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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-03-2011

Entrevista al documentalista y periodista freelance Daniel Iriarte tras su paso por Libia
"Una cosa es estar en contra de la intervencin occidental, y otra apoyar a un dictador criminal como Gadafi"

Jos Daniel Fierro
Rebelin


Daniel Iriarte es documentalista y periodista freelance radicado en Estambul. Colabora con Video Journalist Movement y es analista para Libia y Egipto del portal Mediterrneo Sur. Las ltimas semanas las ha pasado recorriendo el Lbano, Tnez, Egipto y Libia, donde ha recogido testimonios y abundante material grfico sobre las revueltas que estn tenido lugar en el norte de frica. Conversamos con l sobre la situacin de Libia.

- Durante las ltimas semanas has estado trabajando en el norte de frica que diferencias ves entre las revoluciones tunecina y egipcia y la que est teniendo lugar en Libia?

En el caso tunecino y egipcio, la mayora de la gente sali a la calle porque para ellos el gobierno, en esencia, significaba que un polica les poda parar en cualquier momento, quedarse con su salario de ese da, e incluso arrestarles y torturarles sin ningn motivo. De hecho, en Egipto la revolucin ha perdido casi todo su impulso desde que el ejrcito se hizo con el poder, a pesar del papel claramente contrarrevolucionario que ste est jugando. La mayora de los egipcios de a pie creen que, cado el presidente Mubarak y disuelto el Amn Dawla (la seguridad estatal, el organismo encargado de la represin de la disidencia interna), y llamados al orden los policas, el problema est resuelto. Con el ejrcito no se meten, porque esta institucin es percibida como honesta y neutral. Pero es simplemente porque, mientras el egipcio corriente vea claramente la corrupcin y la brutalidad de la polica y el Amn Dawla, el ejrcito no necesita mancharse las manos con pequeas corruptelas, puesto que tiene montada una estructura econmica y corporativa muy poderosa, que incluye cientos de compaas, y por supuesto la ingente ayuda militar estadounidense.

En Libia es diferente, el nivel socioeconmico es mucho mayor. La frustracin all viene del hecho de que los altos cargos del rgimen, especialmente la familia Gadafi, vive en un lujo escandaloso, mientras la mayora de la gente pasa escaseces (aunque, desde luego, la caresta no es comparable a la del resto de frica del Norte; podramos asemejarla a la de una clase baja en Espaa). Tambin el nivel educativo es relativamente alto, lo que hace que los libios sean bastantes conscientes de las injusticias econmicas y polticas del rgimen.

- El levantamiento en Libia ha contado con ayuda extranjera o ha sido un levantamiento popular como en sus pases vecinos?

Creo que, en un primer momento, el levantamiento en Libia fue genuinamente nacional. T visitas Bengasi o Tobruk y te sorprende el odio y el resquemor acumulado contra los Gadafi. La regin oriental, especialmente Bengasi, ha sido bastante castigada por el rgimen en la ltima dcada, as que all slo fue necesario que el levantamiento cobrase fuerza como el de ahora en Siria- para que la gente se lanzase a apoyarlo. Muchos libios confiaban en que Seif El Islam, el hijo de Gadafi llamado a heredar el gobierno, iba a cambiar las cosas llegado el momento, pero al cerrar filas detrs de su padre y hacer un llamamiento a la masacre de los alzados, hizo que muchsima gente se uniese a los rebeldes.

Pero eso fue al principio. Cuando yo estuve all, a principios de marzo, se hablaba de instructores britnicos entrenando a los rebeldes, aunque ningn periodista ha podido confirmar esa informacin. Y ahora ya ha quedado claro que el ejrcito egipcio est suministrando armas al gobierno rebelde, armas que, en ltimo trmino, provienen de los estadounidenses.

- Qu puedes contar del Consejo Nacional Libio? Existen movimientos de izquierda o algn tipo de organizacin que aglutine a los rebeldes?

El Consejo Nacional Libio agrupa principalmente a antiguos miembros del rgimen de Gadafi que se han pasado al otro bando. Por ejemplo, Mustaf Abdeljalil, que lidera el Consejo, era el Ministro de Justicia, y el general Abdul Fatah Yunis era Ministro del Interior. Ambos dimitieron cuando Gadafi orden masacrar a los manifestantes. Y como ellos, numerosos mandos del ejrcito y elementos de la administracin y la diplomacia.

En ese sentido, es difcil hablar de izquierda en el movimiento rebelde (mientras que s hay unos sectores izquierdistas claros en las revoluciones egipcia y tunecina), puesto que el rgimen ha liquidado sistemticamente toda oposicin durante las ltimas cuatro dcadas. Ni izquierda ni derecha, lo nico que se toleraba en el pas era la Tercera Teora Universal, una sntesis entre socialismo e islamismo desarrollada por Gadafi en el Libro Verde. Los nicos opositores con algn tipo de bagaje ideolgico estn en el exilio y por tanto, sin fuerza real- o enterrados bajo las arenas, como dicen en Libia para hablar de los desaparecidos polticos.

El principal motor ideolgico de los rebeldes es el nacionalismo. No obstante, el programa de los rebeldes es sencillo, para aglutinar al mayor nmero de seguidores posible, pero tiene ciertos tintes progresistas: piden libertad, democracia, dignidad, elecciones libres, una Libia unida con Trpoli como capital, e igualdad para todos.

Ahora bien, tambin hay un componente islamista en cierto sector de la resistencia. Libia es un pas bastante conservador, y capitalizar el descontento e instrumentalizar el islam es fcil. En la ciudad de Derna, en el este, entre Tobruk y Bengasi, se est creando algo que huele a emirato salafista, y que no conviene perder de vista. No hay duda de que muchos de los que ahora combaten contra Gadafi son islamistas radicales.

- Cules son las demandas de los rebeldes, estn a favor de la intervencin extranjera?

El este de Libia est plagado de carteles en los que se lee: No a la intervencin extranjera. El pueblo libio puede hacerlo solo. Pero si en un primer momento pareca que iban a liquidar a Gadafi en dos tardes, finalmente la superioridad militar de ste y su rpido avance hacia el este ha hecho a muchos reconsiderar sus posturas. En principio, apoyaron la zona de exclusin area y los bombardeos contra las tropas de Gadafi. Ahora bien, cuando yo estuve all, por todas partes te decan: No vamos a dejar que soldados extranjeros pongan un pie en Libia. La mayora de los comandantes rebeldes son antiguos soldados de Gadafi que se han pasado al otro bando, y cuyas credenciales nacionalistas son impecables. Una intervencin terrestre sera un desastre, puesto que muchos rebeldes, o bien se pasaran a las tropas de Gadafi, o comenzaran a combatir a los soldados occidentales por su cuenta.

- Crees que Occidente ha puesto en marcha esta intervencin militar para salvar la vida de los civiles libios?

Nadie se cree que el inters para intervenir sea humanitario: slo hay que ver a los gobiernos de Bahrein, Yemen o Siria masacrando a su propia poblacin civil para que quede claro el doble rasero. El inters es el petrleo; pero en mi opinin, el objetivo no es tanto apropiarse de l al fin y al cabo, el suministro a precios de ganga ya estaba asegurado con Gadafi- como impedir que se interrumpa el flujo.

Me explico: algunas de las principales refineras que suministran crudo a Europa estn en Bengasi y Tobruk, en manos rebeldes, que hasta ahora se han cuidado mucho de que se mantenga el suministro. Las cancilleras europeas se dieron cuenta de que si Gadafi aplastaba a los rebeldes, el flujo peligraba, aunque slo fuese porque aquellos que administran las refineras iban a huir o ser represaliados. Adems, despus de que los gobiernos europeos, especialmente el francs, cruzasen la lnea al enfrentarse abiertamente a Gadafi, ste iba a estar en una posicin muy ventajosa si reconquistaba el este del pas y se haca con el control de la totalidad del petrleo libio. Por eso se intervino en aquel momento, para impedir que cayese Bengasi.

Y, de hecho, en ese sentido Europa tiene muchos ms intereses que Estados Unidos, que tiene mucho menos que perder y que ganar- en todo este asunto, y eso explica las vacilaciones iniciales de la Administracin Obama.

- Oponerse a la intervencin es dar la razn a Gadafi? Qu queda de ese lder independiente y antiimperialista?

Una cosa es estar en contra de la intervencin occidental, y otra apoyar a un dictador criminal como Gadafi.

El problema es que Gadafi ha sabido vender durante dcadas su etiqueta de lder independiente y antiimperialista, pero sus propias acciones demuestran que esto es falso. Tras unos primeros pasos progresistas la nacionalizacin del petrleo y el desmantelamiento de las bases britnicas, por ejemplo-, el resto de su trayectoria ha sido bastante poco afortunada. Por ejemplo, su intervencionismo en frica como su intento de anexin de la Franja de Auzu, en el Chad, o el envo de paracaidistas para defender al dictador ugands Idi Amn Dad- slo puede ser calificado de imperialista, por muy lder africanista que l mismo se defina.

Gadafi tuvo la suerte de que la Administracin Reagan le eligiese como malo oficial, lo que le absolvi a ojos de gran parte de la izquierda mundial. Pero es algo difcil de sostener: yo he visitado las mazmorras subterrneas de Bengasi tres das despus de que las abrieran, y encontraron a varios supervivientes, prisioneros polticos. Es un lugar espantoso: un agujero de dos por tres metros, con el agua hasta las rodillas, en la que se meta a una treintena de personas que ni siquiera podan sentarse, dorman apoyados los unos contra los otros. Y estas mazmorras estn a apenas cincuenta metros del palacio de Gadafi.

Sinceramente, defender a un rgimen as no me parece nada progresista. Puede alegarse el desarrollo del pas, pero el gran drama es que, siendo Libia un pas riqusimo, el loco de Gadafi ha gastado el dinero del petrleo a manos llenas en mansiones para los suyos y en financiar grupos armados y cruzadas antiimperialistas por todo el mundo. El nivel de desarrollo no se corresponde para nada con la verdadera riqueza del pas, y en ese sentido, lo doloroso es que incluso las petromonarquas del Golfo han sabido repartir mejor las riquezas petrolferas.

- Cmo crees que va a evolucionar la situacin en Libia? qu influencia puede tener la intervencin y la postura de Gadafi sobre el resto de pases rabes que se encuentran inmersos en sus propias rebeliones?

Insisto en que no me creo los motivos humanitarios, pero en mi opinin, la intervencin occidental no tiene por qu ser negativa por ahora. De no haberse producido, los rebeldes habran sido aplastados y habramos tenido un gran desastre humanitario y una ola de represin genocida. Al lanzar una guerra total, no es que Gadafi hubiese dejado muchas opciones: o se le permita aplastar a los rebeldes, o se intervena.

Ahora bien, el problema es que esta intervencin abre demasiadas incgnitas. En primer lugar, corre el peligro de estancar el conflicto y convertirlo en una larga y sangrienta guerra civil. En segundo lugar, aunque por ahora, por la informacin que tenemos, los ataques areos parecen estar siendo bastante selectivos, en realidad no sabemos cunta poblacin civil est muriendo por esta causa. Y en tercer lugar, no creo que la guerra pueda ganarse slo con bombardeos areos, lo cual implicar que tarde o temprano, o bien se deje la operacin a medias, o se lance una invasin terrestre, lo cual ya he dicho que sera un gran desastre.

La paradoja es que, de no haberse producido la intervencin, el resto de gobiernos autoritarios del mundo rabe hubieran entendido no slo que cuentan con luz verde para aplastar salvajemente las protestas de sus propios pueblos, sino que es la nica manera verdaderamente efectiva de acabar con las manifestaciones. Ben Al y Mubarak no fueron lo suficientemente duros y cayeron, Gadafi opt por la mano dura y casi gana. Pero ahora, quiero creer que los dictadores se lo pensarn dos veces, aunque slo sea porque corren el riesgo de que muchos de sus compatriotas se echen a la calle a la espera de que vengan los occidentales a salvarles.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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