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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-05-2012

Entrevista a Josep Maria Antentas y Esther Vivas a raz de la publicacin de "Planeta indignado. Ocupando el futuro"
La crisis es un punto de inflexin, nunca se vuelve al antes de la crisis

Juan Manuel Zurita
Rebelin


Mayo se viene, o mejor dicho, ya esta instalado como un mes bastante noticioso en cuanto a poltica se refiere, comenz con la conmemoracin del da de los trabajadores, para no tardar en volver a la palestra con el encuentro del Banco Central Europeo en Barcelona y est pronto a conmemorar un ao del recordado 15M. Quizs no sea coincidencia entonces que Esther Vivas y Josep Maria Antentas lo hayan elegido para lanzar su segundo libro en colaboracin; Planeta Indignado, Ocupando el futuro (Editorial Sequitur), que viene a analizar el impacto de la actual crisis y los alcances del movimiento del 15M. Nos citamos en un caf para conversar un poco de los temas que abarcan en su estudio y que desde el prximo 7 de mayo podr ser adquirido en libreras.

Ayer participaron en la marcha del 1 de mayo anticapitalista cmo vieron este primer da del trabajo del gobierno de Mariano Rajoy?

Josep Maria Antentas: Yo creo que el hecho de que hubiera ms gente de lo habitual en las manifestaciones es un reflejo del clima poltico que hay, lo que era previsible despus de la pasada Huelga General. Este 1 de mayo ha sido cmo una fecha de transicin y prefigura un mes de mayo en el cual van a haber nuevas luchas sociales, empezando por las que se preparan desde el movimiento del 15M y seguramente tambin habr nuevas convocatorias sindicales. Creo, entonces, que esto es reflejo de que la lucha contra el gobierno de Mariano Rajoy ha empezado bastante rpido. Y lo que hemos visto desde la Primavera Valenciana hasta ahora es que rpidamente la reaccin a este nuevo gobierno ha comenzado y que ste ser un mes en el cual veremos cmo las luchas sociales van a seguir remontando frente a las polticas de recortes anuciados de "cada viernes".

Esther Vivas: Lo que hemos visto es que desde que emergi el movimiento de los indignados las razones de la indignacin han ido a ms, a la vez que se han intensificado la ofensiva para recortar derechos econmicos, sociales y democrticos y esto ha llegado a un extremo inimaginable hace algn tiempo. Todo esto ha dado ms razones a la gente para salir a la calle y movilizarse. Y lo que hemos visto, tambin, es que estas medidas de privatizaciones han ido acompaadas de medidas que criminalizan a la disidencia poltica y social, que se basan en la poltica del miedo. Esto ha quedado patente en la manifestacin del 1 de mayo anticapitalista, donde el objetivo del enorme despliegue policial era intimidar y coaccionar: identificando a las personas que acudan la manifestacin, preguntndoles por su ideologa, etc. Hay dos conceptos claros que me sealaban, uno es el de respuesta y el otro es que la gente no ha tardado en manifestarse ante el nuevo gobierno. Pero el gobierno tampoco ha tardado en aplicar sus reformas. Cmo puede generarse una opcin que no solo acte como reaccin ante las medidas ya tomadas?

Josep Maria Antentas: Tenemos una situacin donde la dinmica global del movimiento es una dinmica defensiva frente a una serie de ataques sociales que no tienen parangn en dcadas, y hay un intento de defenderse ante este ataque. Pero al mismo vemos que el movimiento tiene una cierta lgica ofensiva que es muy disruptiva. Por ejemplo, cuando se ocupa el rectorado de la universidad para que no se apruebe el presupuesto. Entonces el movimiento se est defendiendo frente a una agresin pero de forma disruptiva. O sea, estamos en una fase irregular donde hay una reaccin a un ataque sin precedentes, pero que an siendo defensiva esta reaccin tiene estos elementos de contraofensiva.

Y respecto a estos ataques y viendo la mano de esta administracin, qu es lo que se espera al fin de este gobierno?

Esther Vivas: Por un lado, la dinmica que estamos viendo es la de una de creciente intervencin por parte del Banco Central Europeo, la Comisin Europea... en lo que son las economas perifricas de la Unin. Desde este modo, vamos a ver qu pasa con el Estado espaol. Est claro que hay presiones importantes de los llamados mercados, del poder econmico y financiero, la Uni Europea, Alemania... y estas presiones van a continuar y van a implicar mayores medidas de recortes.

Al mismo tiempo, estamos viendo la actitud prepotente del gobierno de Mariano Rajoy en la imposicin de estas medidas cuando afirma que "viernes tras viernes continuarn habiendo recortes". Esto nos recuerda a la poca del gobierno de Aznar, cuando nos llev a la guerra de Irak con el 90% de la opinin pblica en contra. Y esta prepotencia la vemos, tambin, en el gobierno cataln, con la poltica represiva del consejero Felip Puig. Y esta dinmica va a ir a ms. Entonces lo que tenemos que ver es cul ser la respuesta social.

Si hace algunos aos nos hubieran preguntado por la emergencia de un movimiento como el del 15M no lo hubiramos imaginado, como tampoco hubiramos imaginado la envergadura de los recortes que se estn llevando a cabo, que llegan incluso a reformar algo que siempre nos han vendido como intocable como la constitucin para poner techo al dficit pblico.

Josep Maria Antentas: Estamos en un momento de excepcionalidad histrica en donde lo que est en cuestin es todo un modelo de sociedad. El problema no son slo los recortes, sino que, tras los mismos, hay una voluntad de cambio en el modelo social donde se quiere que el capital gobierne sin lmites y sin freno.

En este sentido la crisis es un punto de inflexin, un antes y un despus, y nunca se vuelve al antes de la crisis. Se sale de la crisis en un sentido o en otro. Y ah estn las distintas opciones. La del 15M que apuesta por un cambio de modelo en un sentido solidario y de justicia social y la del capital que apuesta por ms desregulacin y menos lmites para si mismo.

Hacia dnde se encamina el Estado espaol? Hacia uno de corte netamente neoliberal?

Josep Maria Antentas: Todo depende de quin gane en ese choque que estamos viviendo. El capital, por un lado, pretende latinoamericanizar Europa, o almenos la Europa mediterrnea, en lo que se refiere a la desigualdad, los pocos derechos sociales. La salida a la crisis, pero, no est prefigurada de antemano. Asistimos a un choque entre opciones de sociedad distintas. De momento es el capital el que est avanzando, pero el movimiento es fuerte aunque todava no ha alcanzado una fortaleza suficiente para provocar un cambio de paradigma. No hay que asumir entonces de forma fatalista que el cambio que propone el capital es inevitable.

Y en ese escenario, en qu puede gravitar la eleccin francesa?

Esther Vivas: Creo que independientemente de que cambie el gobierno en Francia, la dinmica va a ser la misma. Aqu hemos visto que cuando estaba el gobierno del PSOE y ahora el del PP, ms all de algunas medidas puntuales, las polticas econmicas son exactamente las mismas, por ello es necesario plantear alternativas polticas a las actuales. Y ste es tambin uno de los retos de este ciclo que se abre.

Hoy el descontento se est dando en distintas partes del mundo, la Primavera rabe, las protestas estudiantiles en Latinoamrica, pero tambin el capital est organizado globalmente. Cmo evalan lo que est pasando fuera de las fronteras?

Esther Vivas: Yo creo que hay una perspectiva global de la protesta. Desde mi punto de vista el 15M surge a raz de todo lo que estbamos viendo en el mundo rabe. Cuando figuras como Ben Al en Tnez o Mubarak en Egipto cayeron por la presin social, por la movilizacin popular y la protesta, esto hizo que aqu la gente empezara a plantearse un nosotros podemos. La ocupacin de la plaza Tahrir se tom como un referente as como Islandia y las movilizaciones en Grecia. Vemos, as, como el movimiento tena una perspectiva internacional que qued claramente puesta de manifiesto en la jornada global del 15 de octubre y que veremos otra vez ahora con las jornadas de protesta del 12 y 15 de mayo. Y hay que avanzar en esta direccin porque, cmo bien dices, el capital es global y las resistencias tiene tambin que serlo.

Josep Maria Antentas: Hay una estrategia poltica del poder para justificar una intensificacin de la represin y una poltica de criminalizacin muy fuerte, donde se disminuye el estado social por un lado y se aumenta el estado policial por otro.

La represin busca el miedo, hacer que la gente no vaya a las manifestaciones porque se va a encontrar con problemas, y crear miedo entre los propios activistas porque se estn jugando la piel porque vamos a ir a por vosotros. Se intenta separar la opinin pblica mayoritaria de los sectores ms activistas, pero esto a veces les puede funcionar y otras veces no y puede tener un efecto inverso al deseado. Hasta ahora la represin ha sido tan desproporcionada que ha fracasado en su intento. Por ejemplo, fue tan exagerada la respuesta poltico-meditica-policial tras los hechos del Parlament de Catalunya, el 15 de junio, que al final la poblacin no se crey la mentira. La clave es no encerrarse en uno mismo ante el asedio del poder, sino tener una respuesta unitaria y lo ms fuerte y amplia posible para evitar que el movimiento se asle del grueso de la sociedad.

* Entrevista publicada en la revista r@ambla.

+ info: http://esthervivas.com


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