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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-01-2013

Entrevista a Cayo Lara, coordinador de Izquierda Unida
"IU puede construirse con mucha ms gente. Podemos ser el catalizador de toda la protesta popular y de los diferentes pensamientos de la izquierda"

Daniel del Pino
Publico


Prefiere no lanzar las campanas al vuelo por los ltimos resultados electorales o por el hecho de haber sido reelegido coordinador federal de Izquierda Unida en la Asamblea pacificadora de diciembre. Ni siquiera le interesa hacer cbalas sobre lo que pueda depararles el futuro. Cayo Lara (Argamasilla de Alba, Ciudad Real, 1952) prefiere el hoy y el ahora. Piensa que la nica manera de que los ciudadanos vean a la federacin como una alternativa real al bipartidismo del PP y del PSOE es continuar dando respuestas concretas a los problemas que la crisis est creando en la ciudadana.

Slo en los dos ltimos meses IU o el grupo pralamentario que lidera, La Izquierda Plural (IU-EUiA-ICV y Cha), ha solicitado a la Defensora del Pueblo que recurra el euro por receta por inconstitucional; se ha querellado contra la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, por perseguir a los manifestantes; ha presentado una proposicin no de ley para que ninguna empresa con beneficios pueda presentar un ERE; ha pedido a la Fiscala que acte contra los evasores fiscales; al Gobierno que reforme a ley de indulto; y hasta un referndum sobre los recortes de Mariano Rajoy.

En ello seguirn centrados este 2013. Cuando amaine la tormenta, Lara tiene claro que lo nico que podr reconstruir el pas ser un Gobierno formado por la izquierda alternativa.

El lema de la X Asamblea Federal hablaba de "transformar la movilizacin en organizacin, la rebelda en alternativa y la alternativa en poder", En qu momento esta IU ahora mismo?

En el de generar la alternativa. Estamos en la fase de crecer organizativamente porque tenemos ms votos y confianza de la gente que organizacin. Debemos seguir creciendo y empezar a construir nuestras propuestas programticas.

Es usted muy cauto, No se sienten ya la referencia de la izquierda? Esto es demrito del PSOE o mrito de ustedes?

No somos el referente nico sino el mayor referente de la izquierda. Nosotros somos modestos pero creemos que no es posible que en este pas se d una alternativa sin Izquierda Unida. Eso s, al mismo tiempo decimos que IU puede construirse con mucha ms gente. Podemos ser el catalizador de toda la protesta popular y de los diferentes pensamientos de la izquierda. Despus, todo esto tiene que plasmarse en proyectos y programas concretos teniendo bien presente una cosa: la socialdemocracia ha renunciado a la socialdemocracia. Se ha entregado al capital y a las polticas neoliberales y fruto de ello es lo que est pasando ahora en la UE. Nuestra alternativa no se puede edificar sobre lo mismo, sino que debe ser anticapitalista, antineoliberal y tiene que cambiar, no slo las polticas en Espaa, sino el modelo de Europa.

Ahora bien, una parte de mrito tambin tenemos. Mientras el PSOE perda la credibilidad nosotros hemos apaciguado las aguas internas, fuimos a la Asamblea Federal con una candidatura nica, cuando haba cinco en la anterior. El resultado es un proyecto unitario y comn.

No me puede negar que hace cuatro o cinco aos la gente pensaba que su discurso estaba obsoleto La crisis ha permitido ese resurgir de la izquierda en Europa?

T vendas el discurso de IU cuando nosotros estbamos pelendonos con El Pocero en Sesea y la gente deca que ramos una antigualla y que les estbamos contando cosas del siglo pasado. Haban entrado en la dinmica de la famosa modernidad: la gente tena su coche, estaba endeudada hasta el cuello, tena trabajo... llegaron hasta cinco millones de inmigrantes para consolidar un modelo especulativo.

Vender el pensamiento de la izquierda era imposible. Pero es que ni siquiera se vendan los valores de honestidad y decencia. Durante el periodo 2000 - 2008 ha habido ms corrupcin en este pas que nunca en otra etapa de la democracia y se votaba a los corruptos.

La pregunta del milln: Cmo puede transformar IU "la alternativa en poder" con un sistema electoral como el nuestro?

Nosotros aqu ya superamos al PSOE en muchos sitios y hay un dato clave: la evolucin del votante en la izquierda. El votante del PSOE y el de IU son muy similares pero hace cuatro aos la proporcin entre el voto del PSOE y el de IU era de uno a once. Ahora es de uno a dos.

 

IU est hoy en torno al 11%-12% en intencin de voto. El objetivo es romper la barrera de la ley electoral a pesar de la ley electoral y slo lo podemos hacer desde el punto de vista de la izquierda. Adems, no podemos ponernos otra meta porque sabemos que la ley no se va a tocar.

Zapatero no quiso cambiarla y hacer que cada voto tuviera el mismo valor en trminos representativos y el PP tampoco lo va a hacer. Pero lo cierto es que cuando empezamos a pasar el 10% hay determinados sectores que se ponen muy nerviosos en Espaa. A Julio Anguita, cuando supero el 10%, todos los poderes fuertes empezaron a lanzarle las bombas que tenan a mano.

Teme que el PP recupere terreno con el descenso de la prima de riesgo o que desde el PSOE salga una revolucin espontnea que pueda trastocar sus planes?

No. Es cierto que la prima de riesgo est bajando pero el paro est subiendo y seguimos pagando un inters del 4,95%. Hay que cambiar las estructuras que han provocado que tengamos 38.500 millones slo en intereses de la deuda. Eso es lo que se gasta el Gobierno en cubrir todo el aparato central del Estado un ao entero. Claro que, si se consigue cambiar la estructura, hay que ver cuntos se apuntan al carro porque el PSOE ahora se pone a ratos otra vez la chaqueta de pana, el traje rojo y se vuelven ms rojos que nadie.

Es esperpntico. En el ltimo pleno el PSOE defendi la Iniciativa Legislativa Popular que haban presentado los sindicatos contra la reforma laboral de Zapatero. Eso lo hace para evitar que nosotros seamos la cara visible de la oposicin. Es inconcebible ver al grupo de Rubalcaba defendiendo algo que se haba presentado contra l estando en el Gobierno. Es el colmo del trapecismo poltico.

El presidente del Gobierno le llama para mantenerle informado de la situacin? Le llama usted? Se hablan?

No, yo le escribo cabreado cartas de vez en cuando, con temas como el de los despidos en Roca. Para que mueva palillos y evite que esta multinacional eche a la gente con la reforma laboral. La empresa dice que han perdido ventas en Espaa pese a tener beneficios como multinacional y va a despedir a mas de 400 empleados en Sevilla y Madrid aplicando la reforma. Estoy convencido que esa cada de las ventas lo ha provocado la propia empresa para deslocalizar su produccin en otro pas con una mano de obra ms barata. Estamos hablando de Roca... Todo el mundo nos hemos sentado en un Roca en este pas.

Y con Rubalcaba habla?

No. Hablo cuando nos cruzamos en el Congreso. Hace seis o siete meses me invit a tener una reunin en la que hablamos un poco de todo. La ltima vez fue cuando presentamos el recurso de inconstitucionalidad sobre las pensiones, y como Rubalcaba no quera aparecer en una foto con Amaiur, vet la foto y no se hizo. Desde ese da no hemos vuelto a hablar ni hay conversaciones habituales para hablar de temas concretos.

Pues con el PP se rene a solas para hablar de desahucios...

El sistema es el sistema y el poder econmico manda en este pas desde la Transicin. Ni PP ni PSOE han querido cambiar esto. Con ambos partidos se han vendido empresas pblicas, se ha debilitado el Estado desde el punto de vista impositivo y se han reducido las arcas de la Hacienda Pblica. Eso es lo que quiere el neoliberalismo: debilitar a los estados para que no molesten y llevarnos al siglo pasado en derechos.

El PSOE se pone a la cabeza de los desahucios cuando ha desahuciado a 200.000 personas. Quien ms ha apoyado a la banca en este pas ha sido el PSOE. Obviamente, de cara a la galera, van a seguir soltando mensajes de izquierdas para frenar lo que se les viene encima.

Se le ve quemado, la relacin con el PSOE es irreconciliable? Pongamos que hubiera Elecciones Generales el mes que viene y que el PSOE, para gobernar, necesitara los escaos de IU, qu hara?

Nosotros no hacemos quinielas ni vamos a estar mirando de reojo al PSOE. Ellos, que resuelvan su vida, sus problemas internos y su falta de credibilidad... Mientras, nosotros seguiremos buscando alianzas con la gente de la alternativa de izquierdas, con el tejido social y con el tejido sindical. A lo mejor es al revs y somos nosotros los que tenemos que llamar al PSOE para gobernar.

De los recortes en sanidad, investigacin, justicia, educacin, cultura o dependencia cul es el ms daino?

Cada uno en su nivel lo es. La educacin es muy importante. Un pas sin educacin no tiene futuro. Un pas sin investigacin no crea futuro. Un pas que tiene que exportar mano de obra cualificada para producir bienes de equipo que nosotros compraremos despus, no tiene futuro. Sin cultura y sin educacin no hay desarrollo posible. Ahora bien, la sanidad es vital. No es compresible para los que hemos luchado por una sanidad universal toda la vida que haya gente que va a dejar de ser atendida si no puede pagar.

Quitarle el dinero a los parados, la ayuda mnima que establece la Constitucin y dejarlos en la desesperanza, es tremendo. Se han quemado dos personas a lo bonzo... ya advert a Rajoy con el tema de los desahucios. Le dije que la desintegracin social iba a llevar al suicidio... y estos dos casos han sido los mediticos. No hay una estadstica de suicidios por motivos econmicos fiable. Se la pedimos al Gobierno y nos dio una de 2010.

Cul es el impuesto ms injusto?

El IVA, porque es el que pagamos independientemente de nuestro nivel de ingresos. Hay un ejemplo claro: 8 de cada 10 euros que ingresa el Gobierno en impuestos viene del IRPF que se descuenta de la nmina y por el IVA. Slo uno de cada 10 se ingresa por el impuesto de sociedades y ese s que es un impuesto justo porque grava el beneficio del capital.

S que me va a decir que para evitar los recortes se puede luchar contra la evasin fiscal pero Bruselas le contestara que confiar en equilibrar las cuentas del Estado buscando un dinero que no se sabe dnde est no es la medida ms efectiva. Dme otra solucin...

Una cosa es la evasin o el fraude y otra la fiscalidad. La fiscalidad es importantsima. Slo con que se aumentara del 25% al 35% el impuesto de sociedades, tal y como pedimos, se recaudaran 13.500 millones de euros. Eso es casi el doble que lo que supone la subida del IVA.

Se pueden suprimir las Sicav. El seor Amancio Ortega, que est pagando salarios de 178 euros al mes en Tetun a gente que produce el textil que luego compramos en Espaa a precio europeo, est especulando porque con su Sicav slo paga un 1% de impuestos. Eso se puede remediar.

Est el impuesto del patrimonio, que se suprimi. Tambin el impuesto a las transacciones financieras Por qu no se aplica si los bancos nos han puesto en problemas por el agujero que tenan en sus cuentas? Ah el que ms paga es el que ms dinero mueve, desde luego.

Despus, para evitar el fraude, hay que poner los recursos adecuados. Llevamos cuatro aos recortando la partida en lucha e inspectores. De cada 10 que se jubilan se cubre una plaza y cuando hay inspectores que descubren una Grtel, los largan y disuelven la unidad.

Se puede optar por cambiar el color de los billetes de 500. Es utpico? Se pueden suprimir tambin. Hay 250.000 millones que se estn moviendo en la UE que no estn pagando impuestos. La UE tiene que convencerse de que los billetes de 500 van en negro. Y todo esto no hace que se vayan capitales de Espaa. Ahora, sin eso, estamos teniendo una evasin tremenda incluso con una amnista fiscal.

Y qu hacemos con la corrupcin y con la financiacin ilegal de los partidos? Espaa est sufriendo una italianizacin o hemos sido as siempre?

La corrupcin siempre ha estado ah. La diferencia es que en Italia la mafia mataba y aqu, que nosotros sepamos, aunque haya habido algn accidente a lo largo de la historia, no se mataba. Hay estadsticas que dejan claro que cuando la situacin econmica es buena, independientemente de cmo se ha llegado a esa bonanza, la percepcin de la poltica es buena. Cuando hay crisis, las cosas cambian. Esto marca lo que es y lo que no debera ser este pas.

El problema de los casos de corrupcin y de la financiacin ilegal es cunto han tardado en salir a la luz. Cunto ha tardado lo de Catalunya?, cunto est tardando en salir lo de Fabra por la Diputacin de Castelln?, cuntos jueces han pasado por all, doce, trece? As se mueren los casos, porque no hay una agilidad en la Justicia para resolver la corrupcin poltica. Por qu no se dedican medios a eso? Pues porque hay algo mucho ms gordo detrs, porque son temas que estn ah y forman parte del engranaje. Mientras el poder econmico no est al servicio del poder poltico, no tendremos una democracia sana en nuestro pas.

Que 'Alfon' salga de Soto del Real el mismo da que la crcel de Segovia da el visto bueno al tercer grado de Carromero, qu le parece?

Todos tenamos la impresin de que Carromero iba a salir en tercer grado. No s si ha habido un intercambio de cromos por parte del Gobierno, pero a la sociedad se le ha presentado de una forma en la que puede interpretarse que ambos casos estn ligados.

A parte de esto, espero que los procesos sigan adelante. En el caso de Alfon , hemos dicho que tiene que haber un juicio. Si hay unas pruebas, que se presenten, que el chico se defienda y que luego sea lo que se resuelva por parte de la Justicia. En lo que no estamos de acuerdo es cmo se le ha mantenido en prisin durante todo este tiempo .

IU decidi hace tiempo estar en la calle con los movimientos ciudadanos pero a estos no les acaban de convencer las incursiones de IU. Entiende que lo interpreten como una manera de neutralizar, de tener controlado o de asimilar lo que sale de las plazas?

IU, el Partido Comunista de Espaa y el resto de partidos que conforman IU llevan toda la vida con los movimientos sociales porque nosotros somos movimientos sociales. No encontrar un militante de IU que no est afiliado a un sindicato, a una asociacin, que no forme parte de una plataforma... Nosotros crebamos las asociaciones de vecinos en la Transicin para crear tejido rico productivo, crebamos los sindicatos, las estructuras para que se defendiera el pueblo...

Ahora ha crecido el movimiento asociativo porque estamos viviendo la agresin ms fuerte del periodo democrtico contra los ciudadanos. Nosotros desde el minuto uno hemos tenido un respeto absoluto con el Movimiento 15-M y nuestra gente ha estado ah participando individualmente pero de forma activa.

Quiz necesitamos mejorar la comunicacin. Pero es que, por ejemplo, nosotros vamos a defender toda la vida la sanidad pblica y cuando plantean que vamos a las manifestaciones a instrumentalizar, a tomar el protagonismo, a manipular...

Pero es que en el momento que surge el 15-M los partidos estaban dormidos...

No, el 15-M no exista cuando nosotros luchbamos contra El Pocero , cuando luchbamos contra la corrupcin... El 15-M no estaba y los jvenes estaban contentos y se iban al botelln y cuando esto se ha hundido ha cristalizado de manera muy positiva un movimiento. Lo que ha pasado es que los mismos que antes hacan el botelln se han puesto a discutir de poltica en muchas plazas y pueblos de Espaa. Lo positivo es que la gente ha aprendido de poltica, de economa... en la Puerta del Sol... quien pensaba que poda pasar eso...

De la Asamblea tambin salieron dos compromisos: una cita para analizar la postura econmica de IU con respecto a Europa y otra para actualizar el modelo de Estado. Cundo se celebrarn estas conferencias polticas?

En cuanto tengamos la direccin montada [el prximo 2 de febrero se ratificar a Lara y el nuevo Consejo Poltico Federal].

IU quiere seguir en el euro o no?

Es un debate que debemos abrir. Hay que ver los pros y los contras. No hemos tirado la toalla todava. Ni siquiera Syriza se atreve a hacerlo.

Sobre Catalunya, ha cambiado su postura en algo? Aceptara una Catalunya independiente?

No ha cambiado en nada. La independencia es un error absoluto y estoy convencido de que los catalanes no quieren que Catalunya sea independiente. Espaa no es un problema para Catalunya pero si Catalunya llegara a constituirse en un Estado propio sera malo para ellos y para Espaa.

No compartimos su criterio porque estn tapando los problemas reales. Mas ha engaado a la gente, les ha llevado a las elecciones para meter una cortina de humo. Es que ya no hay paro en Catalunya, ya no hay copago? Qu han votado los diputados catalanes sobre la supresin del impuesto de patrimonio, las Sicav o sobre rebajar el impuesto de sociedades? Qu han votado sobre la reforma laboral?

Ese es el problema que le ocultan a los catalanes y hay que hablarlo con ellos. Hay que entenderse desde el punto de vista econmico, en las balanzas fiscales, sobre las competencias...

El rey puede seguir siendo rey cuando se ha convertido en una persona a la que se puede chantajear con e-mails?

Si el rey fuera un jefe de Estado elegido por los ciudadanos cunto tiempo hace que le habramos pedido que dimitiera? Y si no se le hubiera tapado todo lo que se le ha tapado a lo largo de la democracia espaola? Cunto hubiramos tardado con el caso Bostwana, el caso Urdangarin...?

Lo que hemos conocido de los e-mails es que en 2005 l sabe que Urdangarin est haciendo actividades irregulares y tena que haberlo reconocido. Yo, como ciudadano, tengo la obligacin de denunciar un delito y si eres jefe del Estado, no digo nada.

Ahora tambin aparece lo de Corinna en el proceso... ya resulta que no es Nos o el yerno, sino que tambin est la persona que le prepara los viajes para matar elefantes y eso tiene la gravedad que tiene. Eso demuestra que la monarqua est bajo mnimos y que el juancarlismo se est cargando al juancarlismo.

Tenemos la democracia patas arriba... Dgame cuatro puntos clave para recuperarla.

Lo primero es que el poder poltico se site con nitidez por encima del econmico. No puede haber ningn poder por encima de la democracia, por encima de la soberana del pueblo. Necesitamos tambin un sistema electoral donde tu voto y el mo valgan lo mismo y eso entronca con otra cosa: la jefatura de Estado no se puede elegir por el derecho de sangre.

Por ltimo, se debe modificar el Parlamento para que sea la Cmara de representacin de todos los ciudadanos porque ahora est pensado para el bipartidismo.

Fuente: http://www.publico.es/448806/cayo-lara-a-lo-mejor-somos-nosotros-los-que-tenemos-que-llamar-al-psoe-para-gobernar



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