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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-02-2013

Entrevista a Rād Al-Ŷundi, militante comunista sirio
Revolucin y contrarrevolucin en Siria

Roberto Mrida
Rebelin


- Qu est pasando en Siria, a grandes rasgos?

As, a grandes rasgos, el pueblo, casi entero sali a la calle pidiendo al principio libertad y dignidad; cuando vio la respuesta del rgimen, intransigente, represiva y violenta, pas en cuestin de pocas semanas a pedir la cada del rgimen y cambiar todo el sistema. Esto est ocurriendo en todo el pas.

- Qu partidos estn interviniendo en la revuelta y cules son sus ideologas?

-En Siria la cuestin de los partidos es un poco compleja, porque, durante las primeras semanas de la Revolucin, ningn partido poltico se ha implicado con la gente de a pie. Incluso partidos como Los Hermanos Musulmanes, dieron instrucciones a su gente de que no salieran a la calle, de que no actuasen. Esto es un ejemplo. Otros partidos de Siria, la mayora o son clandestinos, o es que estn fuera del pas. Los partidos legales no existen. A los que existen en Siria, se les puede llamar Partidos por llamarles alguna cosa: forman coalicin, desde hace aos, con el rgimen, para conformar el llamado Frente Nacional Progresista. De progresista no tiene nada. Es el rgimen que utiliza el partido Ba`ath بعث como estructura para sustentar a su gobierno, y luego est el partido comunista oficial (Ḥizb Shuyū`ī Sūrī حزب شيوعي سوري ), que no tiene base casi ninguna en el pas, no tiene seguidores, pero est ah, y otros partidos nacionalistas sirios forman unos 5 partidos, pero no tienen representacin significativa en el pueblo. Si hablamos de partidos, es insignificante la postura de los partidos polticos en Siria. Los que se han movido desde el principio y hasta ahora son la gente de a pie, que poco a poco ha podido organizarse en Coordinadoras, lo que se llama Coordinadoras Locales en cada barrio, en cada ciudad, y luego hay una Coordinadora Nacional, todo clandestino y todo bajo peligro de detencin, de tortura. Pero han podido organizarse de esta forma.

Los partidos polticos como los Hermanos Musulmanes ( Ŷ am ī`at al-Ijw ā n al-Muslimīn جميعة الإخوان المسلمين ) se apuntaron ms tarde a la Revolucin.

Los partidos islamistas salafistas

- Por qu se apuntaron?

-Se apuntaron porque ellos tienen una lucha contra el rgimen desde hace tiempo: Es una relacin de amor y odio. Hicieron una intentona de golpe de Estado, una intentona de revuelta militar en los aos 80-82, pero fracasaron, porque el rgimen respondi ferozmente y caus una masacre en la ciudad de Ḥamāh حماة , segn estimaciones, entre 20.000 y 30.000 muertos: destruccin total. Se han quedado callados, muchos han tenido que huir del pas, pero por debajo ha habido pactos entre el rgimen y los islamistas en general, sean de los Hermanos Musulmanes o sean de otras minoras; han tenido pactos: te dejo difundir tus ideologas, te dejo trabajar, pero a m me dejas gobernar. Y as han ido funcionando durante muchos aos.

Ser de izquierdas en Siria en aquella poca, y hasta ahora, era un pecado: sin preguntarte, te llevaban a la detencin y a la crcel, pero construir mezquitas y difundir ideologa islamista, les dejaban, porque ste era el pacto entre ellos. De hecho la juventud, cuando buscaba informacin y buscaba algo se encontraba con las ideas islamistas, porque eran ms fciles de encontrar.

- Si haba esa connivencia, esa coexistencia pacfica entre el rgimen y los islamistas, incluso se les visibilizaba como nica ideologa de oposicin u organizacin alternativa al gobierno, cmo es posible que ahora se hayan juntado con el tema de la revuelta y estn hablando de derrocar al rgimen?

-Claro, empieza la gente a salir por muchas razones: una de ellas es que llevan ms de 40 aos bajo la dictadura, y han visto en los pases vecinos que sus propios hermanos lo han intentado y lo han conseguido a medias, y en otros pases de forma pequea. Y en Siria al final se han movido. Ha sido una sorpresa para el propio rgimen, y ha sido una sorpresa para los partidos, porque cuando ya la gente estaba en la calle es cuando los partidos empezaron a reaccionar. Los Hermanos Musulmanes, y los islamistas en general, despus del tiempo inicial de sorpresa se apuntan, porque dicen: puede ser el momento, puede que este sea el momento.

- De llegar al poder?

-De llegar al poder y de empezar a mover a su gente, por eso se apuntaron a las movilizaciones.

A la clase media, a los intelectuales sirios, y a la clase medio-alta, le pas lo mismo, se miraron diciendo: la gente est llenando las calles, entonces, tardaron igual no mucho tiempo en apuntarse.

- Qu programa defienden los islamistas?

-En los islamistas hay un abanico en general amplio, pero todo llega a un nico fin: un pas gobernado segn las leyes islmicas, vuelta al pasado, intentarn aplicar la sharī`a شريعة (ley islmica), aunque saben muy bien que por la particularidad del pas y por la diversidad tnica y religiosa en Siria, es un mosaico de etnias y religiones, va a ser muy difcil aplicarlo. Pero ellos cuentan con un nmero mayoritario, de la mayora de la gente, el 70% (musulmanes rabes), por decir alguna cifra: intentan a travs de ah aplicar leyes islmicas, volver a copiar de otros pases sistemas islamistas.

Econmicamente sabemos que va a ser neoliberal, totalmente, porque programa econmico propio no tienen. El islām en general, y los Hermanos Musulmanes, no tienen programa econmico: aplicarn el capitalismo puro y duro.

- Con un barniz religioso, retrgrado?

-Exactamente, y sera tambin dictatorial, porque se aplicarn una serie de normas, se aplicarn una serie de limitaciones a libertades: a la libertad de prensa, a la libertad de expresin, a la manera islamista: lo que tenemos en Arabia Saud y los pases vecinos.

- Qu modelo de Estado copiaran o en cul se inspiran, en el de Irn, en el de las monarquas petroleras del golfo, como Arabia Saud, Qaṭar, o quiz una mezcla entre parlamentarismo, con un cierto barniz conservador, como puede ser Turqua?

-Una cosa es lo que ellos pretenden, lo que ellos desean, que puede ser copia de lo que hay en Arabia Saud, copia parecida a los partidos islamistas en Tnez.

- El FIS en Argelia?

-Ms o menos, no tan radical, porque de momento slo una minora de los islamistas reclama el califato, reclama muchas cosas, pero no es la mayora en general. Ellos lo que reclaman es la vuelta al pasado, a las tradiciones islmicas antiguas...

- Mirar atrs: slafa سَلَفَ en rabe.

-Exactamente, mirar atrs. Los anteriores salafīyūn سلفِيّون (los partidarios de la salafīya سلفيّة , o de mirar al pasado) ya haban empezado a fomentar estas ideas en el pas, lo que pasa es que ellos no son tontos y saben que va a ser muy difcil aplicar estas ideas en Siria. De hecho, es muy curioso: hace unos meses los Hermanos Musulmanes sacaron un comunicado diciendo: Los Hermanos Musulmanes, como grupo, pretendemos participar en un futuro gobierno, dando libertades a otros partidos, dando derechos a las minoras: que no se asusten las minoras en Siria, otras religiones sern respetadas, nosotros no pretendemos aplicar lo que hay en los pases islamistas. Esto lo han tenido que sacar por ciertas razones: cuando han visto que la oposicin tiene muchos componentes, no solamente islamistas, y han visto que mucha gente se ech para atrs, diciendo: con vosotros no colaboramos, de hecho causaron divisiones por su propio fanatismo: entonces han tenido que sacar un comunicado. Esto para qu? Para animar a la gente a colaborar con ellos por la misma causa.

- Estn conciliando con las diferentes fuerzas de la oposicin?

-Ms o menos. Hicieron este intento. Ha hecho algn efecto? No sabemos a qu alcance, pero estn intentando buscar una reconciliacin para unificar las posiciones y hacer ms fuerza.

Los intelectuales socialistas y panarabistas, y el ala izquierda del Ba`ath

- Antes me has hablado de la clase media y de los intelectuales. Tienen su propio partido? Qu defendera este partido?

-Siria, por tradicin antigua, es un pas de [varias] religiones, es un pas que tiene muchos componentes, tiene musulmanes, tiene cristianos, pero tambin tiene muchas minoras, y por tradicin o por historia propia el pas en los aos 60 tuvo experiencias polticas muy interesantes. Estas experiencias polticas y de gobierno han dejado restos hasta hoy da, de forma que es difcil volver a aplicar leyes islamistas tan tajantes: Siria en los aos 60, bajo el mismo partido Ba`ath, que hoy da tiene el nombre del anterior y no tiene nada que ver con el anterior, aplic una serie de medidas, empezando por la reforma agraria, que para los sirios ha sido un orgullo, poder llevar a cabo la reforma agraria y terminar con el latifundio que tena el pas; el sector pblico desde los aos 60 llevaba la economa del pas: una economa guiada, ms o menos.

- Planificada?

-Planificada y guiada desde aquellos aos.

- Haba influencia sovitica?

-Exactamente, una influencia sovitica bastante fuerte, algo de china. Ah s que ha habido mucho contacto con la Unin Sovitica, ha habido mucha colaboracin. La gente ya estaba abierta a nuevas experiencias. El Partido Comunista ya exista desde 1929, y estaba trabajando en Siria: entonces, volver a aplicar leyes islmicas va a resultar bastante complicado, y ellos lo saben: ellos se dan cuenta con el transcurso de la Revolucin. Ven que no va a ser fcil aplicar su programa sin contar con estas minoras.

- Qu es el partido Ba`ath, y por qu me dices que el nuevo partido Ba`ath, lo que se llama ahora Ba`ath, no es lo que era en aquella poca?

-Ba`ath بعث significa resurreccin, porque llamaba a la resurreccin de la Umma `arabiyya أمّة عربيّة , la nacin rabe, vuelta a intentar levantar los nimos y construir el pas.

- Panarabismo?

-Exactamente. Dnde nace? Nace de la necesidad de terminar con 400 aos de ocupacin otomana, largas dcadas de mandato francs, luego una pseudo-democracia parlamentaria que llev al pas a la continuacin del latifundio, del capitalismo...

El Partido Ba`ath nace de clase media baja, perteneciente sobre todo a minoras: nace en Siria con la idea de intentar unificar a los pases rabes en general, no solamente a Siria. Esta es la generacin de los fundadores, que termina su existencia en el 66, con los cambios dentro del partido. Son los ltimos aos del giro a la izquierda del Partido Ba`ath, porque el Partido Ba`ath se llama Partido rabe Socialista ( حزب البعث العربي الاشتراكي Ḥ izb Al-Ba`ath Al-`Arab ī Al-Ishtirak ī). Eligi el socialismo y empez a aplicar unas polticas socialistas al principio.

El ala derecha toma el poder. El golpe de estado de Ḥāfeẓ Al-Asad

En 1966 la primera poca de los fundadores se va terminando, en 1967 perdemos la guerra con Israel, y ya empieza el ala derecha a tomar poder.

- Ms o menos al estilo de como ocurre en Argelia?

-Ms o menos, porque hasta aquella poca, los que dominaban estos primeros aos de los 60 eran clase media-baja, militares jvenes y campesinos, y clase trabajadora. O sea, que haba cierta armona entre las distintas partes para dirigir el pas. Qu pasa? En el 69 se ve clarsimo cmo el ala derecha del partido empieza a dominar, y en el ao 70 Ḥāfeẓ Al-Asad حافظ الأسد , que era ministro de defensa, toma el poder. Hace su golpe de estado.

- De estilo bonapartista, no?

-Exactamente, termina la 1 etapa del Partido Ba`ath: el Ba`ath lo convierto y pongo al servicio de mi gobierno, y empieza la destruccin del sector pblico.

- O sea, que las polticas neoliberales empiezan con el Partido Ba`ath en esta 2 poca.

-Exactamente, con el mismo nombre y con Ḥāfeẓ Al-Asad. Ḥāfeẓ Al-Asad gobierna con represin, gobierna utilizando el ejrcito: era un militar que tom el poder mediante un golpe de estado interno, dentro del partido, limpio, ha habido pocos asesinatos, solamente que el ala izquierda del partido ha tenido que permanecer en la crcel 25, y 27 aos algunos, excepto los que pudieron salir del pas y exiliarse a Francia o a otros sitios, como Argelia; y a partir de ah comienza a gobernar Asad padre. En la ltima generacin, la ltima etapa, es cuando viene el hijo, Bashar Al-Asad بشار الأسد .

- Qu poltica caracteriza al hijo?

-Muy simple, el hijo lo que hace es mantener la vieja guardia del padre. El padre tiene el poder militar, dominio absoluto del pas, pero ha ido creciendo su poder econmico: es el casamiento entre la clase militar con la clase pudiente, la burguesa; entonces hubo acercamientos, incluso se casaban entre ellos, la burguesa en Aleppo junto con Damasco, que son las dos ciudades y grandes centros de la burguesa siria, con el rgimen, protegindolos. Pero: yo con vosotros; mi gente, los que estn en el poder, tienen que gobernar, pero tienen acciones y participaciones en las empresas que tienen la economa del pas.

La poltica del nuevo Ba`ath. Fin de la reforma agraria, la destruccin del sector pblico y las conquistas sociales

- Dices que ellos estn desde la poca del padre acometiendo la destruccin del sector pblico?

-Ha habido un deterioro. La gente de los aos 80 y comienzo de los aos 90 se acordaban de los aos 60 y decan: dnde estamos? Si esto no es socialismo, ni tampoco es capitalismo como lo es en los pases europeos. No sabemos que es! La gente se preguntaba as, los que vivan el da a da, porque decan: no es socialismo porque no tenemos los beneficios del socialismo, lo que haba antes est desapareciendo, estn volviendo los terratenientes otra vez a conquistar las tierras, y antes eran repartidas entre los trabajadores; los campesinos estn teniendo menos apoyo y menos subsidios, al contrario que antes, en que a los campesinos se les daban buenos subsidios y se haca un trabajo bueno. Todo esto se ha ido perdiendo, pero segua el rgimen en lneas generales con la economa planificada. Los cambios iban ms destinados a llevar a cabo un reparto entre los que participaban con el mismo rgimen: familiares, amigos...

- Hay un elemento de cleptocracia ah.

-Exactamente. Qu hace el hijo? Continuar con aquello pero de forma ms brutal. Ah s que ha habido destruccin total de toda la herencia del pasado que se haba conquistado en los 60: lo que no haba terminado el padre, lo hizo el hijo.

Qu es lo que hace el hijo? Abrirse al mercado: la economa de mercado ms absoluta. Con ms brutalidad [se dedica a] entregar el sector pblico mediante privatizaciones: lo que se hace aqu en Espaa con el sector pblico, que ya se empez a hacer con Felipe Gonzlez, lo hace Bashar Al-Asad; pero sigue diciendo que es el Partido Socialista. Lo sigue diciendo cuando ya no exista ningn sntoma de aquello. Incluso los prstamos a campesinos haban desaparecido, las ayudas a los clientes haban desaparecido; las telecomunicaciones, igual que se ha hecho aqu con Telefnica, se vendieron de forma simblica al primo del presidente, que hoy es el multimillonario n. 1 del pas, dominando todas las comunicaciones de mviles en Siria. Es slo un ejemplo: pero luego hay otros familiares y miembros del rgimen que se han beneficiado.

- Se puede decir que la actual poltica del partido gobernante es una poltica socioliberal anloga a la del PSOE de aqu, en materia econmica?

-Se parece muchsimo, aunque desde el ao 2000 hasta hoy da ha ido ms lejos hacia el capitalismo puro y duro, y en pocos aos.

- Es una restauracin del capitalismo salvaje, destruyendo la vieja planificacin de influencia sovitica, parecido a China, se puede hacer analoga con China?

-Se podra hacer [analoga] con China pero China creo que todava mantiene algn elemento del pasado comunista, y en Siria no queda casi nada. Es peor que en China, porque en Siria hasta hace poco todava quedaban algunas fbricas del Estado, que fueron entregadas, por no decir vendidas, a familias del rgimen y miembros del rgimen, [as como] hospitales... T vas a un hospital y no tienes las coberturas que haba antes. En realidad s tienes, puedes pagar un hospital y las recibes!

Ha hecho un giro salvaje hacia el capitalismo. Esto es uno de los secretos y las causas de la Revolucin Siria. Esto es lo que explica por qu la gente sale a la calle, y esto es lo que explica por qu la gente sali en el campo y en los suburbios ms que en las ciudades, al principio. Porque lo estn viendo, lo estn viviendo da a da, la bajada brutal de su nivel de vida.

La hipocresa de las potencias occidentales

- Sin embargo esa es la realidad de la que no te hablan los medios de prensa occidentales.

-No te hablan porque ellos lo ven con buenos ojos, porque as ya tienen un mercado, tienen donde mandar sus empresas, sus crteles, para trabajar en el pas.

- De hecho hasta hace poco haba reuniones pblicas de la ministra de exteriores espaola con el presidente sirio, incluso ya habiendo empezado la primavera rabe en Egipto y Tnez, que se vea que estaba al caer en Siria. Refleja una torpeza poltica por parte de los dirigentes europeos.

-Bueno, torpeza poltica, claro que s, pero aparte de torpeza poltica es que ellos siguen teniendo inters en el pas. Las relaciones comerciales son siempre bienvenidas: hay petrleo en Siria, y aunque las cantidades de petrleo no son muy grandes, pero hay 380.000 barriles diarios, entonces esto casi por entero se exportaba a pases europeos.

- Y qu inters tienen ahora determinados gobiernos occidentales en desprestigiar la imagen del gobierno sirio ante los medios de prensa y apoyar a determinados grupos de oposicin?, incluso se habla de una intervencin, todava no est claro en qu trminos. S est claro que la oposicin neoliberal pide la zona de exclusin area, al estilo de Libia, qu peligro hay de esto tambin en Siria?

-De momento ninguno, de hecho EE.UU., encabezando el imperialismo, los primeros meses de la revolucin estaba mirando, como mximo sacaba una declaracin, dicindose vamos a ver qu pasa por ah. Esto va para adelante, o esto va a parar y seguimos con el mismo rgimen que tenemos? Porque estamos contentos con l. Hasta cierto modo!, pero estamos contentos con l. Por tanto, intervencin?

Desde el principio hasta hace unos meses, casi ningn grupo deca claramente queremos la intervencin, por favor, cualquier potencia que venga por ah. No sabemos qu pasar en el futuro, pero hasta ahora no existe ningn inters en una intervencin en Siria. A los que hablan de una intervencin, hay que decirles que de momento no hay posibilidad de ninguna intervencin en Siria.

- Y si la hubiere?

-Si la hubiere sera lo que hace siempre el imperialismo: si ve que la cosa se est alargando, la intervencin entonces sera para buscar soluciones, es decir, montarse encima de la Revolucin y quitar a los que estn de en medio.

Hasta el momento el deseo de la mayora de potencias extranjeras era derrotar la revolucin y dejar al rgimen, empezando por Israel, el vecino, contento con la poltica en Siria, al igual que Turqua, que Irn, que Rusia, que China, que EE.UU.: la mayora lo que quieren es que termine este conflicto ya, y se siga adelante. No quieren ningn cambio. Entonces, intervencin ninguna.

Puede venir una intervencin ms tarde? Claro que puede venir. Cuando ven que va a haber una Revolucin, ven que aquello puede llevar a algn cambio y no saben adnde va a llevar ese cambio, claro que puede haber una intervencin.

Las intervenciones que ha habido hasta ahora, significativas, han sido la intervencin de Irn en el conflicto a travs de armamento, a travs de dinero, a travs de ayuda logstica. Irn es la principal potencia que est apoyando al rgimen desde el principio.

La hipocresa de Rusia, China e Irn

- Sin embargo apoyaron la cada de Gaḍḍāfī, o al menos dieron un comunicado en su da apoyando la revuelta en contra de Gaḍḍāfī. Cmo interpretar esta contradiccin?

-Pues muy simple: Irn tiene intereses en mantener al gobierno sirio como aliado en la zona por las luchas histricas entre el chismo de Irn y el sunnismo oficial de Arabia Saud. Siria es una forma de ajustar cuentas entre Irn y Arabia Saud, de ajustar cuentas entre Irn y Jordania, los aliados de Estados Unidos. Y por otra parte Siria siempre ha sido una avanzadilla de Irn en la zona. Le permite hacer presin a otros pases en la zona y servir como apoyo geoestratgico en la zona. Siria representa mucho para Irn; desde el principio la declaracin de Irn y los hechos han sido el envo de armas continuo. De hecho, en Turqua han detenido las autoridades turcas dos o tres barcos llenos de armas, pero ha habido ms.

Y luego, lo que se nota a pie de calle en Siria es ayuda logstica en forma de aparatos para detectar las comunicaciones de las Coordinadoras Locales, apoyo entregando armas especficas para francotiradores. Ha habido un apoyo muy interesante para el rgimen.

El otro apoyo, militar, vino de Rusia. Rusia no concibe la idea de perder a un pas como Siria.

- Estamos hablando de la misma Rusia que hoy da est gobernada por mafiosos, por oligarcas? Gente que se han hecho los nuevos empresarios y capitalistas de Rusia, los que han destruido todas las conquistas sociales, la economa planificada, han restaurado el capitalismo: esa misma gente es la que ahora est apoyando Siria?

-Esta misma gente, por muchas razones: una de ellas es que el rgimen sirio es a semejanza del rgimen ruso.

- Un rgimen que ha restaurado el capitalismo y ha destruido las conquistas sociales por intereses personales?

-Igual! Entonces, para qu combatir contra ese rgimen? Si lo que ha hecho el rgimen sirio en Jordania contra los palestinos, en Lbano contra los palestinos y contra la izquierda libanesa, con masacres, y lo que ha hecho con su propia poblacin, es lo mismo que ha hecho el rgimen capitalista ruso en Chechenia y otras zonas, y contra su oposicin.

La izquierda siria cuando estaba aniquilada y masacrada, y miles de personas en la crcel y asesinada, el rgimen segua recibiendo apoyo de la Unin Sovitica. No hablemos de Rusia. En la poca sovitica seguan enviando apoyo a dictadores. Es el estalinismo puro y duro.

- Privado incluso de contenido econmico.

- Econmico..., siempre ha habido intereses, pero no. Es geoestratgico ms que econmico.

- Es un estalinismo sin economa planificada.

-Exactamente, lo mismo que han hecho en Egipto.

- Hasta que se convirti en Sadat, en Mubārak. O Gaḍḍāfī con su giro a la derecha en 2003.

-Y segua recibiendo apoyo! Nā ṣ er ناصر en Egipto reciba apoyo de la U.R.S.S. mientras masacraba a los comunistas. Cmo se entiende esto?

- Esa es la otra cara del nacionalismo panrabe que no nos cuentan. La de aquel sector de la burguesa nacional que masacra a la izquierda, a su izquierda.

-A su izquierda, y luego dicen: somos el partido socialista.

- Igual que Ṣaddām Ḥusayn en `Irāq, que masacr a los comunistas.

El rgimen sirio, junto con el rgimen de `Irāq, son el mismo Partido Ba`ath. Es el mismo partido, no es que sea otro partido! Recibieron el apoyo inicial que les benefici para aplicar unas polticas econmicas buenas al principio, pero es que luego, con el giro a la derecha, sigui recibiendo apoyo!

Siria representa para Rusia el principal comprador de armamento, con ventas que llegan hasta 40.000 millones de . Siria es el principal comprador de aviacin, de tanques, todo es ruso 100%.

- Y por qu por ejemplo Irn no hizo lo mismo, apoyar a Gaḍḍāfī? Por qu incluso dio la bienvenida a la revuelta en Libia?, cuando Gaḍḍāfī hablaba de que la revuelta en Libia estaba organizada por mercenarios pagados por Al-Qāida (a semejanza de como dice Bashar Al-Asad en Siria).

-Lo cierto es que es bastante contradictoria la posicin de Irn frente a aquello: en el caso de Libia les pas como ha pasado con otros pases: la sorpresa!, puesto que no esperaban tanta rapidez en los acontecimientos. Aunque han tenido que decir, si bien en declaraciones, no con hechos: apoyamos al pueblo libio; ellos han tenido sus revueltas dentro de Irn y las han tenido que aplastar, luego han cado en una contradiccin! Lo mismo que si hacemos la comparacin entre Siria y Baḥrayn: en Baḥrayn ha habido una revuelta popular pidiendo derechos, pidiendo libertades; fue aplastada bruscamente, primero por el gobierno local en Baḥrayn, cuando se vio que no poda con ellos, porque el 70% de la poblacin estaba en la calle, porque perteneca a la confesin chi en su mayora.

- Tambin haba sunnes en la revuelta.

-Y haba sunnes en la revuelta. Entonces, Arabia Saud manda a su ejrcito y aplasta la Revolucin. Entonces Irn y Ḥizbullāh ( حزب الله , lit. El Partido de Dios) en Lbano, los dos, se posicionaron en contra de estos hechos a la vez que estaban apoyando al menos de boquilla a la Revolucin Baḥrayn.

- Contaron con la connivencia de las potencias extranjeras, como EE.UU.?

-La entrada entrada de Arabia Saud, por supuesto, pero el apoyo iran, no. El apoyo iran tendr sus razones en que si apoyamos la revuelta de Baḥrayn estaremos haciendo cosas en contra de Arabia Saud, que es el lacayo de EE.UU., por supuesto. Pero qu pasa? Que cmo yo soy Irn, y soy Ḥizbullāh en Lbano, y apoyo a Ba ḥ rayn, y surge ahora lo mismo en Siria y voy en contra del pueblo? Hay contradicciones por un tubo. Muchsimas contradicciones.

Dos oposiciones: el Consejo Nacional Sirio y los Comits de Coordinacin Local.

- Qu es el Comit Nacional de Transicin, del que tanto se habla? Se habl en Libia y por lo visto ha surgido tambin en Siria. Por quin est formado?

-Lo que ha surgido en Siria son dos tipos de oposicin: interna y externa. La interna es la que est trabajando, y a la que podemos llamar los Comits de Coordinacin Local, los que coordinan las manifestacin, los que coordinan la informacin sobre la revolucin.

- Seran como organismos de doble poder, como las Juntas Soviets?

-Ms Soviets locales clandestinos. No son partidos polticos, porque les organiza el deseo a librarse de la tirana y les empuja el deseo de combatir a un rgimen represivo. La ideologa que tienen es variopinta, de todo tipo. Pero s que la mayora pertenecen a la clase baja.

- Trabajadora, campesina, pobre?

-Trabajadora, campesina, aunque luego se ha ido juntando ms gente de los suburbios, de las ciudades pequeas, que se han ido juntando. Entonces, siguiendo a la oposicin, lo que ha surgido es el Consejo Nacional Sirio. El CNS surgi en el exilio: los opositores sirios en el exilio tuvieron varios intentos de formar el CNS y al final lo consiguieron, para representar a la alternativa siria a la cada del rgimen, llamndose Consejo Nacional Sirio. Y la idea de este CNS es que al principio iba a agrupar tanto a la oposicin interior como exterior. Al principio tuvo bastante xito, tuvo gran seguimiento y aceptacin dentro y fuera de Siria. Pero qu es lo que pasa? Al poco tiempo los kurdos salieron del consejo, porque una de las polmicas que han surgido es que el CNS dominado por islamistas y dominado por neoliberales sirios que viven en el exterior y estn desconectados de la realidad de Siria, muchos con conexiones de pases occidentales, y muchos oportunistas que se apuntaron al consejo, no tienen ningn historial de lucha en el pas, con los kurdos, decan: vamos a luchar para quitar el rgimen y a conformar un gobierno nacional para la reconstruccin del pas. Lo que decan los kurdos era: Qu pasa con nosotros? Somos 2 millones de personas en el pas. Les dijeron que estuviesen tranquilos, que iban a tener sus derechos, pero ninguna garanta les daban. Incluso los kurdos decan: Esto cmo se va a llamar? Repblica rabe Siria Socialista, como antes, o Repblica Siria? Cmo la vais a llamar? Podramos llamarla Repblica Siria y as mantenemos los derechos de los kurdos, los circasianos, los armenios, los turcomanos. Siria es un mosaico, luego si volvemos al panarabismo y se vuelve a aplicar el idioma rabe como idioma nico, prohibiendo hablar cualquier otro idioma, cmo voy a participar contigo con el fin que a m me interesa, pero contrario a m, cuando no me das ninguna garanta?

Lo bueno es que los kurdos siguen trabajando, siguen manifestndose en las calles sirias, y siguen en la revolucin, pero con el Consejo Nacional, no estn de acuerdo. La otra parte de la oposicin, hablando de una oposicin organizada, es la Coordinadora Nacional de Siria. Tiene entes ms locales en Siria, no depende de opositores del exterior.

- No est copada por organismos neoliberales o por las potencias?

-S, esta es la diferencia que tiene con el Consejo Nacional de Siria. Es ms de base.

- Representa a la clase trabajadora?

-Intenta hacerlo, mucho ms claramente que el Consejo Nacional Sirio, que est compuesto por islamistas, neoliberales, esto est clarsimo.

- Sin tradicin de lucha, financiados por el exterior, visibilizados por los medios de prensa, que no hablan de las Coordinadoras Locales.

-No hablan porque no les interesa.

La Coordinadora lleg un momento en que deca: ojo, que vamos hacia una guerra civil! Paremos esto y vamos a ver si podemos buscar solucin al rgimen! Fueron atacados y tachados de traidores, les decan: vosotros vais a negociar con el rgimen. Respondan: lo que no queremos es una guerra civil, porque con la guerra civil perdemos todos.

La escalada militar

- Es lo que est pasando ahora, bombardeos continuos, grupos neoliberales que aprovechan la situacin para hacer entrada.

-De hecho, el Consejo Nacional Sirio perdi crdito hace bastantes meses, cuando no pudo hacer nada o no quiso: tuvo divisiones internas entre islamistas ms radicales y menos radicales, neoliberales, etc. Se llama CNS pero ya no tiene la representacin que tuvo al principio: incluso lleg a haber manifestaciones, al comienzo, de apoyo a un Consejo Nacional.

- Se puede decir que los primeros interesados en la va de una guerra civil, de la guerra armada, son grupos oligrquicos de ideologa neoliberal, Arabia Saud, Qaṭar, EE.UU.?

-Se puede decir esto, pero no olvidemos que el principal interesado, el primero que empuj hacia esta violencia armada fue el propio rgimen, por la respuesta que tuvo a las manifestaciones desde el principio: armas, violencia, masacres. Empuj hacia la lucha armada.

- Se retroalimenta hasta cierto punto con la oposicin neoliberal.

-Exactamente! La oposicin, los primeros meses, tena unas instrucciones, un pacto, un acuerdo entre toda la oposicin en la calle que deca: armas no, desobediencia civil s, huelga s, salir a la calle, claro que s. Llegaron a salir en Siria, el verano pasado, entre 200 y 250 manifestaciones en todo el pas, en un da como viernes: a principios de este ao ya se contaban por 500 a 520 manifestaciones en todo el pas.

Esto quiere decir que la gente sigue saliendo, a pesar de los intentos del rgimen, y luego la respuesta del Consejo, la oposicin, de llegar a las armas. La gente tema que la gente pacfica al final se fuera a echar para atrs, ya no saliera a la calle, porque cuando llegamos a las armas, la gente se echa para casa.

El comienzo de las armas comienza por el propio rgimen, porque hay un control absoluto sobre el propio ejrcito. El ejrcito de Siria es un ejrcito ms o menos compacto, pero compacto en torno a dos o tres grupos que son los que realizan los bombardeos: la cuarta divisin acorazada, y la guardia republicana, ambas dirigidas directamente por el hermano del presidente, y ambas entrenadas, con preparacin de lite, no tienen ningn desertor, o pocos han salido de estas fuerzas.

- No es la misma situacin que en Libia.

-Y tampoco es la de Tnez, donde el ejrcito empuj hacia una salida del rgimen. En Siria no. Dnde vino el peligro en Siria [para el rgimen]? Del cuerpo del ejrcito general: porque ah hay gente, al igual que el resto de la poblacin, machacada, que han visto que estaban obligados a disparar, a bombardear, a ejecutar actos contra su propia gente y otras ciudades, con lo que empezaron los desertores.

- Cmo se llama este cuerpo?

-Ejrcito Libre de Siria.

- Qu es el Ejrcito Libre de Siria?

-Es un nombre que adaptaron el conjunto de soldados desertores del Ejrcito Nacional, no es de la IV Divisin ni de la Guardia Republicana. Es un ejrcito que ha ido creciendo con cuentagotas al principio, y luego cantidades ms grandes. Su n. cuenta entre 20 y 25.000 soldados, con civiles dentro de este Ejrcito Libre, que al principio surgi de desertores que no queran disparar, y han visto que a sus compaeros desertores los mataban sin juicio, y soltaron sus armas para juntarse con sus compaeros.

Hoy el ELS no representa demasiado peligro, hay igualdad de condiciones, pero ha habido bastante gente civil que se apuntaron al ELS, y ah tuvimos la mayora de la gente dudas, confusiones.

Quin les puede decir a la gente en Ḥomṣ حمص bajo bombardeos, masacres, que no llegue a las armas? Llegan momentos en que estn forzados a llegar a las armas. Qu peligro corren? Que el rgimen se ponga ms violento, ms feroz, porque diga: estn armados! Dicen que es resistencia pacfica pero luego yo veo que estn armados. Claro, estn armados porque es resultado de la poltica que se ha hecho en el pas.

- Este Ejrcito Libre Sirio guarda algn tipo de relacin con grupos islamistas o neoliberales?

-Ha habido gente que se apunt al Ejrcito Libre, porque necesitaba ms gente. Se apuntaron islamistas, o musulmanes de Siria, y entraron en el Ejrcito Libre de Siria. Son mayora? No lo sabemos, pero s que hay grupos de islamistas que se apuntaron ah. Incluso recibieron gente del exterior. No lo hemos confirmado, pero puede ser.

- Hay rumores de que han llegado a ser financiados por empresarios sirios desde el extranjero.

-Hombre, financiados, una cosa es recibir alguna ayuda, pero financiados, el ELS tiene las armas manuales, no tiene armamento pesado, como tanques. Lo que tiene como tanques es lo que conquista al Ejrcito Nacional Sirio. Pero recibir ayudas, podra ser. De momento son insignificantes, por la complejidad de la situacin. Que ahora estn empezando a financiarlos o van a empezar? Pues puede ser. Porque Qaṭar y Arabia Saud, los pases reaccionarios de la zona, probablemente piensen: hay gente armada, les mandamos armas, les apoyamos, y tenemos all un rgimen a nuestra semejanza. Claro que s, y van a seguir apoyando. Pienso que puede haber apoyo tambin de otros pases, como Turqua.

- Hara eso que girase a la derecha el contenido poltico de esta fuerza militar?

-Por supuesto, ya de hecho se not el giro, hace tiempo. Vimos algunos elementos de giro hacia contenido de tipo islamista. Es lamentable, pero el que est ah bajo bombardeo y recibe armas es susceptible de ello. Ah viene el trabajo de las Coordinadoras y viene el trabajo de los sirios de a pie, de intentar corregir esto y participar de forma activa por la continuacin de la lucha pacfica hasta el mximo, cosa que estn haciendo, a pesar de los bombardeos en el norte de Siria, y en Ḥomṣ حمص .

Sobre el Ejrcito Libre de Siria poca influencia tiene la poblacin. De hecho ha habido un pacto hace unos meses: el ELS declar: yo no voy a hacer ataques, despus de hacer algunas operaciones atacando posiciones del Ejrcito Sirio, ha hecho declaraciones diciendo: vamos a parar esto, porque no queremos convertirlo en Guerra Civil, nosotros estamos aqu para proteger a la poblacin. Y lo estaban haciendo durante algn tiempo: cuando haba alguna manifestacin en algn pueblo o ciudad lo que hacan es no intervenir, hasta que vean al Ejrcito Sirio atacar una manifestacin, entonces ellos entran en accin.

Siguen declarando esto, aunque yo no s hasta cuanto tiempo va a durar, porque con el giro a ms armas, ms violencia y ms combates, esto poco a poco se va a ir perdiendo.

Y con la pregunta de si hay grupos islamistas o grupos armados, ha habido en Siria una serie de atentados con bombas, en Damasco, en Aleppo... Se han producido varios atentados. Bastantes atentados de estos hay una sospecha muy grande de que fueron preparados por el rgimen: yo utilizo la fuerza, yo mando a mi ejrcito, pero estoy luchando contra grupos armados, y estoy luchando contra grupos que estn metiendo bombas, y esto ha servido para sacar ms armamento y seguir con su poltica.

Los ltimos atentados, yo personalmente tengo dudas de si son del rgimen o son de grupos del Ejrcito Libre Sirio o [grupos] armados [islamistas]. Son informaciones difciles de confirmar. No es como al principio, que haba mucha informacin, mucha documentacin confirmando que esto era algo preparado por el rgimen como argumento para seguir con su represin.

La posicin de la izquierda en Latinoamrica y Espaa

-Cmo interpreta la posicin de un sector de la izquierda tanto hispanoamericana y espaola -como posiblemente tambin en el mundo rabe-, que dicen cosas como qu en Siria no hay revolucin, que lo que hay es un golpe de estado de grupos mercenarios financiados por la C. I. A., o grupos islamistas financiados por Arabia Saud, Qatar, etc., y que por tanto, defender el progreso en Siria es defender el rgimen y ciertas polticas 'progresistas' que se habran hecho en educacin, sanidad...? Qu le parece?

-Me parece lamentable y vergonzoso. No querra decir de ignorantes, porque lo del ignorante tiene fcil solucin: buscar la informacin y ser coherente. Me resulta vergonzoso porque el primer hecho es no reconocer que exista un rgimen dictatorial capitalista en Siria; negar la dictadura de Siria, negando que exista un rgimen salvaje, violento y brutal en Siria; negando la existencia de un rgimen que ha hecho pactos con Israel, que ha masacrado a Palestinos, que ha dividido y ha masacrado a la izquierda en Lbano y en Siria; as, negando esos hechos que son clarsimos, ya entonces pueden posicionarse como lo estn haciendo ahora, lamentablemente, apoyando al rgimen.

No podemos negar que en sus comienzos, no el rgimen sino el partido, en los aos sesenta hizo gestos socialistas, reforma agraria y otros en el sector pblico, esto se dio al principio de los 60, pero esto ya termin desde hace muchos aos, y desde entonces se ha convertido en un rgimen totalmente distinto. Si seguimos apoyando a este rgimen, es una traicin a un pueblo que ha salido a la calle pidiendo libertad!; es traicionar a la gente que sale a la calle y lo que menos espera de gente que se supone que apoya a las revoluciones es recibir su traicin. Argumentan que estamos en contra por que esto lo mueve el imperialismo... Mentira! Hoy da claro que interviene el imperialismo y va a intervenir, pero lo que han hecho estos sectores de izquierda es mirar, criticar, y apoyar al rgimen diciendo que va a intervenir el imperialismo, claro, si al final hacemos esto, no apoyamos ni ayudamos, ni ofrecemos ayuda logstica, claro que va a terminar interviniendo el imperialismo, si siempre ha intervenido. En Libia ha intervenido y ha hecho el cambio de imagen, y en Egipto igual, etc., o sea, el imperialismo va a intervenir. Pero sectores de izquierda, en vez de apoyar y evitar esa intervencin, vamos en contra del pueblo, apoyando a un rgimen que sabemos de sobra que es dictatorial y tienen un historial sangriento en toda la zona?, ya es faltar a la verdad y faltar a unos principios de izquierda sinceros. Es lamentable, porque en Espaa yo y mucha gente de la oposicin hemos recibido crticas de que estamos ofreciendo ayuda al imperialismo para entrar en Siria, que lo que tenemos que hacer es apoyar a nuestro rgimen porque es quin representa la resistencia contra el imperialismo. Hemos recibido crticas desde Amrica Latina tambin, yo personalmente, gente que conozco y a la oposicin en general.

- Sobre todo de sectores chavistas, bolivarianos [de derecha]?

-Sobre todo. Incluso en Espaa gente de Izquierda Unida nos han dirigido palabras bastante feas; de gente del PCE directamente. Y nos han hecho dao, porque cuando esperas el apoyo de esta gente y no lo recibes, y al contrario recibes la crtica, la acusacin, dices: dnde estamos?. Si yo recibo la crtica desde el PP o desde un rgimen de Amrica Latina como...

- Colombia?

-Colombia!, por ejemplo, lo entiendes y dices claro que s! tienen que apoyar a un rgimen corrupto...

- O de Felipe Caldern, etc...

-Igual! Pero cuando recibes esto de...

- Hugo Chvez, Rafael Correa, Morales...

-O de derechos humanos en Siria, por ejemplo, que al principio yo pensaba que iban a apoyar. Segn las fuentes que recibamos aqu de derechos humanos de Siria, el observatorio de derechos humanos en Londres, difundan informacin sobre detenciones, sobre masacres, sobre asesinatos de intelectuales, de periodistas, sobre asesinatos o detenciones de la misma gente que trabaja en las oficinas de derechos humanos, y vinieron aqu a Sevilla y se callan, y acusan a los otros de ser mamporreros del imperialismo...

Quines son los que protestan en Siria

- Quines conforman las protestas en Siria? una minora de mercenarios infladas con trampas mediticas por los medios de prensa occidentales o sectores amplios de la poblacin?

-Un ejemplo bastante claro de esto puede ser la ciudad de Ḥamāh حماة , en el centro del pas, muy cerca de Ḥoms, a 45 kms. En una manifestacin que hubo el ao pasado, creo que en septiembre o sino en agosto -la poblacin de Ḥamāh حماة es como Sevilla ms o menos, unas 700.000 u 800.000 habitantes-, salieron a la calle 500.000 personas.

- 500.000! Cunta poblacin tiene Ḥamāh حماة ?

-800.000, o por ah. Algo parecido a Sevilla. Con 500.000 las calles estaban llenas. Esto es un indicador de que la gente que ha salido eran de todo tipo, no podemos decir que eran de izquierdas o derechas, o islamistas o cristianos, eran todos! Ḥamāh حماة ha sufrido una masacre en el ao 1982 con 30.000 muertos y ahora dicen otra vez?, se va a repetir lo mismo?; Salimos a la calle!.

Aquella noche fue curiosa, porque al da siguiente el cantante de la gran manifestacin de Ḥamāh حماة fue degollado Ibrahīm Kashūsh , y tirado a la calle como ejemplo: a los que sals y cantis en la manifestacin esto es lo que os puede pasar. El alcalde de Ḥamāh حماة fue quitado de la alcalda y entonces mandaron al ejrcito.

Los que salen a la calle desde el comienzo hasta hoy, por distribucin geogrfica en Siria, es casi todo el pas. Hasta hace unos meses no salan dentro de Damasco, porque Damasco es el centro del gobierno y no permitan que se dieran ah manifestaciones y tampoco en Aleppo. Por qu?

- Porque ah est entronizada la burguesa junto con el rgimen.

-Ah est! Porque ah est todo el dominio y por eso no quieren perder estas dos plazas. Aleppo apuntndose a la revolucin, hara tambalearse al rgimen en poco tiempo, Damasco igual. Pero su salida del contagio de la revolucin era difcil, aunque all estuviera la burguesa. Qu es lo que estamos viendo ltimamente? Que en Damasco si que estn saliendo, en barrios de Damasco como Al-Mīd ā n, Kabūl, etc, va cambiando, ya estn empezando a salir; no tanto como en otras ciudades como Ḥoms, Ḥamāh حماة , Deir Ezzor ( Dayr al-Zawr) دير الزور y otras, pero siguen saliendo. En Aleppo ya empezaron a salir, en la Universidad de Aleppo hace cuatro das murieron cuatro estudiantes por francotiradores apostados en la manifestacin.

Los que salen, la masa de la gente que sale desde el principio hasta hace muy poco, eran del campo, eran de los suburbios, de ciudades pequeas, de pueblos. Esto se explica perfectamente por el factor econmico. En cuestin de pocos aos desde la toma del poder de forma fraudulenta por el padre [de Al Assad] -Hafez Al Assad-, se cambi la Constitucin en cuestin de horas para dejarle el poder al hijo, o sea es una repblica hereditaria, apoyada por la izquierda, apoyada por el Partido Comunista sirio que no es ni comunista, ni representa a ninguna base, y apoyada por la izquierda espaola y castro-chavista...

-Pseudo-izquierda no?

-Exactamente. Llevan el nombre pero no llevan nada ms.

Desde entonces ha habido desplazamiento de la poblacin desde el campo a las ciudades grandes. Por qu? Por la poltica econmica empezada con el padre y luego seguida con el hijo; toda la industria, toda la riqueza se llev a las ciudades grandes, Damasco y Aleppo, un poco a Ḥomṣ حمص , y el campo fue abandonado a su suerte, las ciudades y pueblos fueron abandonados en beneficio de las ciudades ms grandes, entonces ha habido desplazamientos internos hacia Damasco, por ejemplo, que alcanzaran medio milln de habitantes, que han formando unos suburbios y chabolas a las afueras de Damasco, y en Aleppo igual. Hablamos de gente sin libertades, con detenciones sin ningn derecho, etc. Incluso con las privatizaciones y los despidos de trabajadores el paro en Siria creo que supera el 30%. El umbral de la pobreza actual alcanza el 37%, es el llamado umbral de pobreza alto; y el umbral bajo un 11% (los que viven con menos de 2 dlares diarios). Entonces sta poblacin que va a hacer? Esta poblacin se apunta para la revolucin. Esta gente son las que hoy conforman la masa de la gente que sale a la calle.

Posibilidad de ser usados para avanzadilla ultra-neoliberal y para fines geo-polticos de las potencias

- Y qu riesgos hay de que sean utilizados para fines geo-polticos por parte de potencias, grupos neoliberales, de radicales islmicos... es decir, de cambiar de cara el rgimen y seguir aplicando la misma economa que le interesa al capitalismo salvaje?

-Exactamente, es el inters de estos pases

- Qu peligros hay de que se aprovechen de esta gente, de que la engaen?

-Es que lo estn haciendo. Lo malo es que ya lo estn haciendo, aprovechando la situacin extrema en Siria para intentar reconducir si acaso hay cambio. Lo mejor para el imperialismo es que siga el rgimen y que la revuelta caiga y se apague, pero esto no ocurrir porque la poblacin lo tiene claro: ya no hay marcha atrs. La marcha atrs quiere decir... la posguerra espaola!

- El franquismo?

-Franquismo puro y duro! La poblacin lo sabe y lo teme, y no quiere llegar hasta ah. Hoy da tenemos 14 o 15 mil vctimas, y ms tarde va a haber ms. El doble de este nmero son detenidos, heridos, muchas vidas ms.

Entonces el aprovecharse de la revolucin es algo que ya lo estn haciendo.

- Y qu debera hacer la izquierda para evitar ese aprovechamiento?

-La izquierda? Lo bueno es hablar primero de la izquierda siria. La izquierda siria tard bastante en pronunciarse de forma organizada, pero lo bueno es que si que estaba en la calle desde el principio. Estaba desde el principio de la revolucin en forma de intelectuales, en forma de declaraciones y haciendo apoyo directo a las coordinadoras locales y a las manifestaciones. Si que estaban porque forman parte muy importante de la revolucin, pero lo que estamos notando ltimamente es que ya hay organizaciones de izquierda sirias que estn haciendo formaciones para ser el ncleo de una alternativa a un futuro sistema, saben que el sistema hay que cambiarlo y estn diciendo vamos a cambiar el sistema, no basta con cambiar el rgimen, lo estn diciendo ya. Hay coordinadoras locales que se llaman coordinadoras locales comunistas, coordinadoras de corrientes de la izquierda siria. Hay varios movimientos que ya se estn anunciando, que estn intentando hacer una especie de coordinacin supongo que ya lo tienen avanzado para publicarlo para sopesar la tendencia hacia el islamismo y el extremismo que se est viendo all en la calle. Es una de las trabazones que nosotros queramos en la izquierda, que sabemos que tienen muchsima gente y que son los que ms han sufrido en Siria durante dcadas, y este es el momento en que se est trabajando para organizarse, desde fuera podemos hacer muy poco apoyo, y es que ellos mismos lo tienen que hacer, y ahora al parecer lo estn haciendo.

Qu papel debe tener la izquierda en el exilio

- Y cul es el papel que puede tener la izquierda desde fuera, por ejemplo desde aqu de Espaa? Se puede ayudar de alguna forma a la revolucin? T por ejemplo me comentaste que se estaba moviendo por ah alguna cosa, envo de ayuda humanitaria, etc.

-Se puede apoyar de distintas formas, de muchsimas formas. Ahora durante la revolucin y despus de la revolucin. Voy a hablar de la ayuda humanitaria, que forma una parte temporal del apoyo que hace falta ahora urgentemente, del apoyo de la izquierda y del apoyo de la poblacin tambin antes de hablar de otro tipo de apoyo. Estamos haciendo una campaa de ayuda humanitaria para Siria consistente en mandar lo ms urgente que son los medicamentos. Sabemos ms o menos lo que se necesita dentro de Siria y lo que se necesita en los campamentos de refugiados. Hay unos 25.000 refugiados sirios en Turqua, otros 5.000 o 7.000 en Lbano, y otros 15.000 en Jordania. Gente que est ah, segn nos informan hoy mismo nos llamaron, les falta de todo, empezando desde ropa, algunas veces alimentos, pero lo ms urgente y lo que ms se necesita son medicamentos. Estamos pidiendo el apoyo y la ayuda para mandar medicamentos a esta gente en los campamentos, ellos se van a encargar de enviar buena parte de estos medicamentos para el interior de Siria. En Siria uno es herido en una manifestacin y entonces tiene que irse a su casa o a casa de amigos o simpatizantes para ser curado, no puede irse a un hospital porque en un hospital seguramente va a ser ms maltratado, seguramente va a ser ms detenido y torturado que curado, incluso hay casos de asesinatos dentro de hospitales. Entonces recurrir a ayuda humanitaria desde rgimen sirio es casi imposible. Hay casos de mdicos sirios asesinados en Ḥomṣ حمص y Ḥamāh حماة , de aquellos que iban ayudando a los heridos, algunos fueron torturados, otros asesinados; adems les decan, segn nos llega la informacin, que por cierto toda la informacin llega a travs de la gente en la calle con sus mviles, que van grabando todo, por que hay falta de medios de comunicacin total y absoluta; est prohibido cualquier medio, excepto ltimamente que dejan a algunos, entonces...

- Que solamente hablan de acuerdo a los intereses geo-polticos del imperialismo...

-Claro, si es que tu dejas que entren esos medios de comunicacin. Volviendo a los heridos, le dicen a un mdico: pero t qu ests haciendo?, entonces le llevan y le torturan, t ests ayudando a estos? pero si nosotros les estamos matando y t vienes a ayudarles!. Entonces hay una falta extrema de medicamentos. Hemos recogido aqu material, estamos haciendo envos desde Madrid, desde Sevilla, desde Mlaga, desde Granada, pero la necesidad ah supera muchsimo lo que se est enviando. Hay muchas trabas luego en Turqua para poder recibir el material y mandarlo a los campamentos, problemas burocrticos. Luego hay problemas para introducir los medicamentos dentro de Siria por que el rgimen no deja entrar los medicamentos, que son en general medicamentos de primera necesidad, medicamentos para operaciones en los campamentos, tiendas de campaa para poder hacer operaciones, etc. Incluso para los que quieren apoyar y no tienen medicamentos hay una cuenta habilitada en Madrid que es una cuenta exclusiva para ayuda humanitaria mdica para Siria, lo que se hace ah con el dinero que est llegando de personas, desde organizaciones, etc., es comprar medicamentos y mandarlos, el dinero no se manda ah, por que si les llega el dinero ellos no pueden comprar, pues no tienen donde, as que se compra el material mdico y se manda para all. Otro tipo de ayuda, hablando tambin en el aspecto mdico, sera de gran ayuda recibir apoyo de gente solidaria como Mdicos sin Fronteras por ejemplo, de gente experta en desastres naturales y conflictos como el de Siria, porque sabemos que es peligroso para ellos y es que la situacin all es totalmente extrema, estoy hablando de la ayuda humanitaria.

Luego la ayuda a nivel poltico, ah si que necesitamos la ayuda desde el principio, ahora y despus de cualquier resultado poltico. Partidos y organizaciones de izquierda que quieran apoyar ahora es el momento; los que no han podido hacerlo desde el principio por falta de encontrar un interlocutor ah; los que no han querido hacerlo por no saber qu hacer, ahora es el momento, porque ya hay coordinadoras en el pas, hay gente que se est organizando para recibir la ayuda desde fuera: dime si lo estoy haciendo bien! dame tu apoyo, aunque sea comntame! hazme caso! d lo que est pasando! Esto es la primera ayuda, porque viendo que hay sectores que de forma vergonzosa estn apoyando al rgimen, entonces lo que nos estn pidiendo es por favor difundir ms, publicar ms, traducir lo que estamos mandando que son hechos reales. Esto para empezar.

Segundo, en Siria durante 42 aos bajo dictadura feroz, que fue eliminando cualquier tipo de organizacin casi total, o sea existe el Partido Comunista alternativo no el oficial del rgimen, pero fue masacrado, as que se necesita de ayuda logstica, de cmo organizarse, de cmo hacer... Necesitan ahora y despus ayuda de cmo hacer sindicatos, etc. El sindicato de trabajadores de Siria, el nico permitido durante muchos aos es el sindicato vertical del partido que forma parte del rgimen, y que hace su trabajo sucio de represin a los trabajadores en vez de ayudarlos. El mismo sindicato de los trabajadores que en los aos 60, cuando vio los intentos de la derecha de quitarles sus derechos intent armarse, diciendo, si va a seguir la derecha amenazando a los trabajadores vamos a entregar armas a los trabajadores para que se defiendan sus derechos, algo parecido a lo que ocurri en Bolivia y en otros sitios en que los trabajadores buscaron armas, diciendo dame armas y me defiendo. Entonces el sindicato de trabajadores actualmente est en manos del rgimen y ejerce su misma represin. En Siria hace falta ayuda de ese tipo: dame tu experiencia organizativa, dame tu apoyo para organizarme ahora y despus.

Carencias organizativas en el seno de la capas populares

- Si la clase trabajadora contara con esa experiencia organizativa, y estuviera ms organizada, tendra ms posibilidades de evitar que las potencias extranjeras o grupos neoliberales utilizasen la revuelta para sus propios fines?

-Por supuesto.

-Y que los privasen de cualquier aspiracin de emancipacin que pudieran estar plantendose...

-Por supuesto. Y ahora la ayuda es ms necesaria que nunca. Incluso cuando se consiga quitar al rgimen, ante el sistema si que va a hacer ms falta todava. Lo mismo que ocurri en otros pases donde la revolucin de los trabajadores funcion, s que han hecho falta, siempre hace falta contar con apoyo internacional. Hacer una revolucin en un solo pas puede funcionar durante un tiempo pero luego el imperialismo vuelve a restablecer el rgimen anterior, pero si contamos con experiencia de fuera y apoyo de fuera, esto ayuda a conducir mejor...

Sera posible la invasin por tierra tipo Iraq? La necesidad de armarse del pueblo contra la ofensiva del rgimen y la invasin imperialista.

- En el escenario hipottico de que el imperialismo se atreva a intentar una invasin por tierra al estilo de Iraq cul sera el papel de la izquierda?

-La izquierda desde ya lo est diciendo. Rechazo total.

- Rechazan la zona de exclusin area?

-La est rechazando hasta el momento. Ahora, hay algunas voces que s que son de izquierda y que estn diciendo y qu hacemos con esto?, porque lo que tenemos es un rgimen del tipo del estado sionista de Israel, es lo mismo, un rgimen militar que est ocupando el pas y masacrando a la gente. Entonces lucha armada es lo que hace falta. Claro, pero cuando dicen lucha armada algunos sectores se refieren a lucha armada revolucionaria...

- No sectaria.

-No sectaria. No musulmanes contra alawitas, etc. No! Lucha armada: trabajadores luchando para hacerlo y no una intervencin imperialista, a esto se refieren. Pero una intervencin de una potencia extranjera, de la OTAN, etc.? No, no interesa. Sabemos que el precio va a ser caro, que el pas va a ser dependiente para muchsimos aos y va a tener que hacer otra revolucin para cambiarlo, entonces este es el momento, y lo tenemos, y hay que intentar evitarlo.

Necesidad de un Partido de Trabajadores

-Crees que aquellas fuerzas que se oponen a una invasin imperialista, y que estn por la cada del rgimen y del sistema capitalista en Siria, deberan organizarse en un nico partido de los trabajadores, o al menos en un Frente de Partidos?

-Es la nica solucin que tienen ahora mismo, y si no lo hacen pierden el momento histrico. Se tienen que organizar, en contra del imperialismo y en contra del rgimen.

Para no ir a remolque y no caer en manos de estos grupos, que al fin y al cabo son el brazo derecho del imperialismo, y [el brazo] armado de los pases reaccionarios del Golfo Prsico.

El Papel de Israel

-E Israel?

-Israel lo mismo. Israel no quiere un cambio en Siria. Un cambio brutal del rgimen en Siria, sin el consentimiento de Israel no conviene: lo van a evitar de todas todas; son 40 aos con la frontera del Norte de Israel en paz, y eso que los Altos del Goln llevan ocupados por Israel desde 67. Israel no quiere cambio de rgimen. Es un rgimen corrupto, que esto le da igual; no es democrtico, que esto les encanta; es un rgimen traidor de su gente, que esto les da igual. Es un rgimen que sabe pactar con ellos. Pact en Lbano, cuando entr Israel y lleg hasta Beyrt. Siria le hizo el favor de dividir a la OLP y las fuerzas palestinas. Siria entr en Lbano con el argumento de parar la guerra civil, pero lo que ha hecho es machacar al frente de la izquierda libanesa, junto con los palestinos, que formaban una alianza; e Israel estaba de acuerdo, porque Israel haca lo mismo en el mismo Lbano: Lbano era una plaza, con Israel dominando por una parte y Siria por otra parte.

El bloque filo-ruso

-Es decir, que el apoyo de una parte de la izquierda, imagino que a remolque de los intereses geoestratgicos de Venezuela, tambin de Rusia, de Cuba... El apoyo de este sector de la izquierda al rgimen sirio, no deja de ser un apoyo criminal. Un apoyo que olvida que este rgimen ha masacrado a la izquierda en Lbano y en Siria.

Y en Siria! Dnde est la izquierda Siria?! Dnde estn los dirigentes histricos del Partido Comunista Sirio antiguo, que fueron aniquilados, gente con nombre y apellidos, con cido?!

-E incluso del propio Ba`ath?

-El propio Ba`ath aniquilado, ya no es el Ba`ath anterior! Fue cambiado y convertido en otro instrumento del rgimen.

Otro ejemplo es cuando en Jordania hubo el Septiembre Negro, cuando las fuerzas del ejrcito jordano, del mamporrero del rey Hussayn de Jordania, atac los campamentos palestinos, Siria mand parte del ejrcito para defender los campamentos palestinos; entonces el padre del actual presidente paraliz la entrada porque era ministro de defensa y rechaz el apoyo de la aviacin siria al ejrcito sirio que iba a intervenir para rechazar la masacre de los palestinos en Jordania, y esto caus que el ejrcito jordano pudiera masacrar a los palestinos, a manos del ejrcito de Jordania, y han podido acabar, casi, con los tanques sirios que iban a Jordania. Y a raz de esto culmin el golpe de Estado.

Un ejrcito sirio, antiimperialista, cmo manda su ejrcito para apoyar una coalicin liderada por EE.UU., contra Iraq? Siria particip en la Guerra del Golfo.

Un rgimen progresista no hace esto.

Volviendo a lo de la OLP, Siria caus la divisin de la resistencia palestina en Lbano y Siria, porque en Siria, en Damasco, tenamos medio milln de palestinos, as como en Aleppo y otros campamentos. El rgimen sirio caus esa divisin...; cuando Israel entr en Lbano y conquist hasta Beyrt, forz a la OLP a salir de ah, Siria se aprovech y cumpli el trabajo sucio: caus la divisin de los palestinos, cogiendo grupsculos y armndolos en contra de la misma OLP. Esto ha durado hasta ahora.

O sea, que ejemplos de lo que ha hecho este rgimen, muchsimos, y esto sin comentar una vez ms la poltica econmica que est haciendo en pas.

La verdadera alternativa al rgimen sirio

-Cul es para ti, R`ed, cul es para ti la alternativa al rgimen sirio?

-Hay una cosa que es el deseo, y otra cosa es lo que puede pasar. No sabemos exactamente lo que puede pasar: pienso que la mejor alternativa es que complete su organizacin la gente de izquierdas en Siria, y que ofrezca a la poblacin la alternativa buena. Sabemos que son muchos, sabemos que estn trabajando en ello, que tienen potencial para hacerlo. Les est costando tiempo, porque durante muchos aos desorganizados, a la fuerza, pero ahora es el momento, y la mejora histrica de la poblacin en Siria est siempre en los aos del pasado, o sea, que se puede; lo han hecho en los aos 60. Ha habido cierto giro hacia la izquierda, muy bueno; no es imposible ah. Esto queda en la memoria de la poblacin. La poblacin en su mayora no desea un rgimen islamista, no lo quieren!

Podran darse mejores escenarios. Habr que trabajar para evitar las injerencias por parte de las potencias imperialistas, que intentarn reconducir la situacin a otro camino y lograr un nuevo enfoque.

-Y cul sera la alternativa?

-Intentar volver a dar poder a los trabajadores, a los campesinos; agrupar a la gente y hacer un sistema revolucionario que de los trabajadores; que d a los trabajadores la libertad y el poder. Van a chocar con los pases vecinos casi enteros, porque Israel no lo desea, Egipto no lo desea; va a ser un elemento extrao en la zona, pero as y con todo, no s si sera mucho aspirar, pero sera lo ms bonito como alternativa: que la clase trabajadora tome el poder directamente y que evite reestablecer la intervencin del imperialismo o capitalismo otra vez en Siria; y que haya una redistribucin total de las riquezas del pas. Esto sera lo mejor.

Sera mucho aspirar, je, je, pero puestos a hacer una revolucin, hay que trabajar hacia esto.

-Es por lo que luchamos los marxistas en todo el mundo

-Efectivamente, es el sueo que uno desea.

Me gustara comentar una cosa. Soy militante de Corriente Roja. A veces nos preguntan cmo podemos ayudar ahora y despus?, y volvemos al mismo tema de antes, les digo siempre lo mismo: apoyar a esta gente que est saliendo [a la calle], que est intentando organizarse!; estamos intentando contactar con gente para que vean cmo se hace un sindicato, una agrupacin. Ellos ya estn en ello, pero aun as hay que intentar darle: el trabajo va a hacer ms despus.

Y por ah va a haber mucho trabajo en el futuro.

-Pues nada, Rd: todas las gracias que te pueda dar por tantsima informacin de primera mano es poca. Yo creo que quien lo agradecen son aquellos que de alguna manera estn sufrindolo all, y tambin quienes estamos luchando en el mundo por ver y llevar a cabo una alternativa contra estas polticas salvajes de neoliberalismo [y capitalismo]. Creo que esto que acabamos de hacer va a ser un documento muy valioso para al menos para arrojar un poco de luz y de claridad sobre lo que pasa con la Primavera rabe.

-Primavera rabe, o Primavera de Pueblos Oprimidos durante muchos aos [en el Mundo rabe]?

-No solamente es rabe.

-Yo he visto utilizar la palabra rabe sobre todo en Siria: pero... tenemos muchos sirios que no son rabes! Pero son Sirios! Y te lo dicen: que somos sirios! Kurdos..., Armenios... Mi hermano est casado con una circasiana! Entonces... si le digo rabe... Bueno, rabe porque vive aqu, pero ella no es rabe! Y tengo amigos de todas las etnias: hay Asirios..., hay Caldeos..., hay un mosaico tremendo en Siria!

Y lo que debemos hacer es lo que acabamos de hacer: hablar con ellos, y hacer llegar la verdad de lo que est pasando ah.

-Pues nada, Rd: muchas gracias, y a seguir luchando!, como buenamente podamos.

-Gracias.

APNDICE 1. La posicin de Cuba.

- Rd, sobre el tema del gobierno de Cuba. Desde el principio ste se anduvo con ms cautela que con el tema de Libia. No dejaban muy clara su postura de si estaban a favor del rgimen o a favor de la revuelta, aunque s dejaron entrever algo por ah respecto del apoyo que estaran prestando los imperialistas. En el caso de Siria qu papel vienen jugando?

- Sobre el tema de Siria han sido al principio prudentes. Pero luego la sorpresa vino para la gente en Siria, donde la mayora ve a Cuba y yo tambin como un smbolo de la resistencia, de la revolucin que todos admiramos, con sus defectos y limitaciones, incluyendo tambin el cambio drstico que han empezado a hacer luego de lo que fue. Y entonces ya empezaron con declaraciones de apoyo al hermano Presidente sirio, y entonces la gente ha dicho: Cmo? desde Cuba?. O sea yo hago mi revolucin, admiro la tuya y la apoyo y ahora t ests apoyando a los que reprimen mi revolucin?. Desde entonces se han ido por ese camino. De hecho, ltimamente no los sigo mucho, por que ya s hacia donde van. Lo que estn haciendo es recibir misiones diplomticas de Siria y mandar gente acompaada por el rgimen sirio para visitar las ciudades y luego decir que no pasa nada, qu slo son grupos armados pagados por el imperialismo, o sea que siguen esa teora, y lo lamento muchsimo, lo lamento por Cuba y lo lamento por Siria. Hay gente en Siria que sabe de estas cosas y se molesta muchsimo, se molesta porque se sorprende. Hay gente en Siria que llevan la camiseta del Che y Cuba...

- No es incompatible de hecho. Una cosa es el gobierno de ahora y otra cosa son los padres de la revolucin...

-Claro, pero eso no puede dejar de sorprenderlos, dicen y eso? sta es la revolucin cubana?. Yo personalmente sigo admirando a Cuba como pas y como experiencia, pero veo que ahora en el caso de Siria presentan muchos defectos, y garrafales. Eso sin hablar de los problemas del sistema cubano en s, que creo que son en muchos aspectos criticables, a corregir o a modificar, pero no deseara que en Siria tuviramos algo parecido. La clase trabajadora necesita de cierta libertad, y esto supone un sistema distinto.

Cuba lamentablemente le hace el juego a este sector de izquierda (Cuba, Venezuela y ca. aqu en Espaa) para la contrarrevolucin en Siria. Con qu argumentos! Pues bien, d que ests en contra del imperialismo y nosotros tambin lo estamos , pero tambin d que este es un rgimen sangriento, que es una familia corrupta y un sistema insostenible que hay que quitar y arrancar. D las dos cosas y entonces sers ms coherente, pero apoyar slo una cosa? Siria ya no es la misma que antes.

Apndice 2. Hay bombardeos en Siria?

- Hay bombardeos en Siria? O actos de represin de masas contra la poblacin civil?

-Los hay y los ha habido desde hace ya meses. El rgimen no ahorr ningn medio militar para utilizarlo contra la gente. La primera sorpresa que vi, hace unos tres meses, viendo en directo porque ah la gente con sus mviles y sus porttiles grababan lo que estaba sucediendo y lo emitan a cualquier medio por internet, cuando tenan acceso , fue que vimos una manifestacin en la plaza del pueblo y de repente cae una bomba en medio, se corta la comunicacin y luego nos llega la informacin de que 16 personas murieron en el acto, en una manifestacin! Qu estaban haciendo para meterles una bomba en medio? No llevaban armas! No estaban utilizando ningn arma, estaban ah cantando, que es lo que hace la gente en Siria ltimamente, saben cantar y saben bailar, porque con lo que estn viviendo salen afuera y lo pasan muy bien, con alegra cantan y bailan y les cae una bomba en medio! Lo vimos en directo, mucha gente lo seguimos.

Luego, en Homs, vimos un ejemplo clarsimo del uso de tanques y misiles bombardeando la ciudad barrio por barrio. Luego vimos las imgenes de nios destrozados, de familias, de casas derrumbadas encima de la poblacin, etc. Desde el norte de Siria nos lleg informacin desde los activistas de la calle por que medios de informacin no hay de 20 o 22 civiles, manifestantes que se oponan al rgimen, que sencillamente los llevaron detrs del ayuntamiento y los ejecutaron en el momento. Bombardeos hubo tambin en el este de Siria, contra ciudades de Deir Ezzor, Bukamal y otras zonas en el este. Los bombardeos siguen en el norte, cerca de Idlib, y en otras regiones cerca de la frontera con Turqua. Hubo bombardeos hace poco en la misma frontera, mientras cruzaba la gente con los medicamentos; a gente que escapaba hacia Turqua tambin les lleg el bombardeo, all muri un conocido periodista que estaba en la frontera y no poda entrar. O sea, los bombardeos siguen. Vemos imgenes a veces de una manifestacin, y es alucinante ver la gente en la calle y en el fondo enseando, moviendo sus mviles, sus cmaras para que veamos que estaban bombardeando ah dentro. O sea que esto sigue pasando. Lo que no ha utilizado el rgimen hasta ahora es la aviacin pesada por que no hace falta, si la gente est all en la calle. Si que utiliz varias veces los helicpteros en el norte y en varias zonas. La gente en la calle graba la manifestacin para luego colgarlo y decir esto es lo que hemos hecho aqu. Se saca un cartel, indicando da tal, hora tal, la manifestacin est pidiendo sto. Pero el rgimen tambin graba para saber quin estaba por ah, quin organizaba aquello, para al da siguiente ir a buscarlo y detenerlo.

- Hay casos en que vayan casa por casa deteniendo gente?

- En muchsimos sitios. Te hablo de...

- Especialmente en Homs Y Hama?

- Las detenciones son casi en todo el pas, efectivamente. Pero en Homs, en Hama, en Idlib, han ido casa por casa pero en plan de matar, no de detenciones. Van all armados...

- A Matar directamente?

- A Matar directamente.

- Un franquismo casi! no?

- Un franquismo.

- Una purga, no?

- Exactamente. Limpieza total!

Ha habido detenciones de todo tipo. Hubo casos recuerdo, de gente como Ali Ferzat, un personaje super conocido, desde siempre opositor. Pero l es artista, l hace vietas, es uno de los ms conocidos internacionalmente. Le cogieron volviendo a su casa desde el trabajo en una plaza de Damasco, le meten en un coche, y se lo llevan y le dan una paliza, le rompen los dedos y le dicen: para que no vuelvas a dibujar nada ms. Esto fue por que sac una vieta con el Presidente haciendo autostop cuando pasaba por ah el Gadafi al que deca llvame contigo. Entonces por esta vieta le diran: as no vuelves a hacer nada ms. Es gente que se ha atrevido a hacer esto y asesinatos.

- Como Pinochet...

- Cmo Pinochet con ...Vctor Jara! Si al fin y al cabo son iguales.

- Pero vienen de un origen distinto, de un partido distinto que ha cambiado de carcter y eso es lo que confunde a alguna gente...

- Eso confunde muchsimo.

- Es como si el Pinochet saliera de la propia izquierda no?

- Exactamente.

- Bueno, Stalin sali del propio partido bolchevique y mat a los bolcheviques...

- A todos!

- Tampoco es de extraar entonces.

- A los dirigentes... No dej a nadie!

Ahora, incluso hay casos de gente que da pena. Por ejemplo un dirigente kurdo de los ms moderados y ms pacifistas. ste dijo: armas no! manifestacin ciudadana s!, y entonces fue asesinado en la calle. Nadie tiene inters en asesinarle ms que el rgimen. Pero tonto, deja a la gente pacfica le decimos al rgimen. No! responde el rgimen . Le gusta ms la gente que va a las armas porque as el utiliza las armas. El rgimen sabe que una vez que no pueda utilizar los bombardeos, ni el asesinato, ni las balas...

- Cae!

- Cae enseguida!

- Estara retrasando su cada mediante la deriva en la guerra civil...

- Hubo unos das, despus de la iniciativa del enviado del imperialismo y de la O.N.U. Kofi Annan, en que hizo un pacto con el rgimen para detener los bombardeos y sacar a los encarcelados, y ocurri que al da siguiente de aceptar el rgimen el no vamos a disparar, se le volvieron a llenar las calles otra vez todas de gente. Y el rgimen dijo: Fuuuuh! Otra vez!

- Es un rgimen que est dispuesto a y desaparecer matando, arrasndolo todo...

- Exactamente, pues lo que va a perder es muchsimo. Las riquezas del pas todas estn en sus manos. La economa del pas est en sus manos, compartida con la burguesa siria. El hermano [ el to ] del Presidente estaba aqu en Espaa, en Marbella...

- Se lleg a or que algunos de los familiares del rgimen tienen en sus propias cuentas privadas de 5 a 6 veces ms de lo que podran tener las arcas del Estado sirio, no se s podras confirmar esos datos...

- Ejemplo de esto, bueno, hay un personaje que ahora mismo est en Siria, que es Rami Makhlouf que es el primo de Bashar, del presidente. Rami Makhlouf domina las telecomunicaciones en Siria, todas las que privatizaron el las cogi. Tiene una compaa area en Siria, etc. Tiene unos tentculos en toda la economa, que bien podra ser si acaso no es el hombre ms rico de Siria. Algunos dicen que tiene el 20% de la riqueza de Siria en sus manos. Luego tenamos en Espaa al to del presidente viviendo en Marbella durante muchos aos, porque se pele con su hermano en Siria y tuvo que salir, se pelearon por el poder. Es as que la familia entera, incluido el presidente, sus fortunas pueden alcanzan cifras incalculables...

- Esas son las gentes a las que estn cuidando cierto sector de la pseudo-izquierda aqu no?

- Claro, es que son pobres, trabajando han conseguido miles de millones. Trabajando duro...

- Se lo han currado!

- Se lo han currado! ( Risas )

Han empobrecido a la poblacin. Cuntos millones de sirios que estn fuera del pas y no pueden volver. Millones de sirios exiliados. Los sirios han sido obligados a exiliarse por ideas polticas y a exiliarse tambin para ir a trabajar en los pases del Golfo y otros lugares. Un exilio econmico.

- Muchsimas gracias Rd.


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes. 


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