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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-03-2013

Entrevista a Juan Obarrio, una mirada comparativa de los colonialismos en Amrica Latina y frica
frica ha sido y es un gran laboratorio

Walter Isaa y Natalia Aruguete
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Es argentino y se doctor en Antropologa en la Universidad de Columbia. Desarroll su trabajo de campo en Mozambique. Con esa experiencia, fij su atencin en el impacto del neoliberalismo en los pases africanos. Aqu, traza un paralelo entre los procesos de aquel continente y Amrica latina. Y advierte sobre los efectos del poscolonialismo en ambas regiones.

Por qu propone comparar los colonialismos en Amrica latina y en Africa?

La discusin viene desde los 80 con las teoras poscoloniales, con intelectuales de India y Africa. Despus de consagrarse en el Norte, llega a Latinoamrica. Propongo traer esa discusin al capitalismo global. Cuando lo planteamos para Latinoamrica no debemos retrotraernos slo al colonialismo espaol. Me parece mucho ms importante estudiar a Latinoamrica como colonia de nuevos imperios, pensndola como regin y, luego, como Estados-nacin. Cuando India se estaba independizando en el ao 48 al mismo tiempo que Israel, Palestina y en Africa empez la descolonizacin, ac ramos, en teora, Estado-nacin independiente desde 1800, pero bajo una rbita colonial informal. As tratamos de ver y estudiar los mecanismos polticos y diplomticos de dominacin econmica en paralelo.

Cules son las similitudes entre ambas regiones que dan cuenta de un colonialismo que subsiste?

Lo que es poscolonial en India o Africa, en nuestra regin habra que estudiarlo en la posdictadura, y analizar las dictaduras latinoamericanas como un proceso semicolonial formal.

Por qu?

El giro es que no se trat de una colonia formal con un ejrcito de ocupacin extranjero. Pero hay que estudiar cmo los mecanismos de golpe de Estado, de dictaduras extranjeras, diplomticas, militares y polticas dieron pie a mecanismos econmicos de extraccin, explotacin y articulacin econmica. Eso est muy documentado en Argentina y en Latinoamrica. Lo interesante es abrir el panorama y ver cosas similares en la descolonizacin. Desde el Sur debemos estudiar a Latinoamrica como laboratorio de neoliberalismo fuerte bajo gobiernos dictatoriales, que son semicoloniales. Africa, en los 70, fue un campo de batalla de la Guerra Fra, dividida entre gobiernos afines al bloque del Este y dictaduras que duraron 20 o 30 aos, financiadas por los Estados Unidos. Yo realic mi trabajo de campo en Mozambique, que durante 15 aos fue un rgimen socialista aliado a la Unin Sovitica. Angola es otro caso, Etiopa otro. Si bien las historias son diferentes, esta perspectiva propone ver paralelismos.

Como cules?

Por ejemplo, el capitalismo de extraccin que se est dando como modo de acumulacin global en India, en Asia, en Africa y Latinoamrica tiene rasgos similares en el tipo de proceso econmico de inversin, de extraccin, de acumulacin. Las empresas son las mismas. Podemos hablar de empresas mineras en Africa que tambin estn en Per, Ecuador y Colombia, donde se han generado revueltas polticas de resistencia.

El monocultivo es muy importante tambin en Africa?

S, todos los pases estn centrados en un nico cultivo, de lo cual estn intentando salir pero es muy difcil.

Quin y por qu estn dando esa discusin?

Porque son economas que ya han sido estructuradas de esa manera desde el perodo colonial. Estamos hablando de 1880, de estados que son satlite de una colonia y productores de caf (Ghana), petrleo (Nigeria), diamantes y oro (Sudfrica). Ahora se est planteando el tema desde los gobiernos. Paralelamente, China est teniendo una gran influencia econmica y poltica y generando cambios en la demanda de un continente como Africa, que empieza a aumentar su produccin.

Cules son los principales perjuicios que genera el monocultivo en los pases africanos, en trminos econmicos y sociales?

Todos los procesos que vemos en Latinoamrica, de violencia, extraccin econmica, en Africa se ven en dimensiones mayores. Hay una debilidad concreta en lo institucional, una herencia clara del colonialismo. El colonialismo britnico y el francs dejaron estados muy dbiles, muy marcados, sometidos. Hablamos de ciento cincuenta aos de un altsimo nivel de violencia, de capitalismo extractivo y opresin colonial, que es lo que define al colonialismo. Cuando digo que hay que hablar de poscolonialismo en Latinoamrica me refiero a la violencia poltica.

En qu se diferencian el colonialismo y el poscolonialismo?

Lo que se denomina poscolonial es aquello que tiene una impronta colonial. Con el prefijo se est sealando que la experiencia colonial, corta o mediana, ha sido fundamental y que sus efectos polticos, econmicos y culturales permanecen con un altsimo grado de violencia, con un aparato estatal que es una mala copia degradada del Estado occidental y con dficit absolutos en trminos de ciudadana, porque la ciudadana estaba basada en la segregacin racial. Ese es un tema muy importante para plantear en Latinoamrica, sobre todo en Argentina, donde supuestamente no tenemos las categoras raciales.

Cmo se explican determinados conflictos armados entre pueblos dentro de un mismo pas en Africa, que generalmente son presentados como guerras tribales?

El estereotipo colonial incorporado indica que son guerras tribales de grupos arcaicos, que hace miles de aos se vienen peleando y odiando. No hay nada de eso. Es una historia de violencia poltica muy corta en el tiempo. Lo que se denomina grupos tnicos es una configuracin que tampoco responde a una realidad concreta social.

Por qu?

Porque esos grupos tnicos se han venido mezclando, casando, juntando, peleando y volviendo a articular durante cien o doscientos aos. Dentro de cada pas hay muchos grupos tnicos y eso es una cuestin para desentraar. El colonialismo de los antroplogos aqu (en Amrica latina) lleva a hablar de tribus, de grupos tnicos, de raza. S hay grupos sociales, pero en base a qu se los define?, qu diferencia a un wich de un toba?

Desde esa visin crtica, cmo explica el genocidio de Ruanda en 1994, por ejemplo?

En Ruanda, una minora del grupo tnico utu masacr a cientos de miles de tutsis en el lapso de tres meses. La CNN dice que esa masacre est basada en odios ancestrales, cuando en realidad responde a una lgica colonial manejada por el colonialismo belga que trajo grupos que no estaban en el territorio de Ruanda.

Qu hizo el gobierno belga, concretamente?

Los trajo de lugares extranjeros, los instal y les dio ms derechos que a los que all vivan. La poltica colonial es dividir para reinar. A lo largo de 80 aos, utus y tutsis se han ido mezclando. Entonces cmo saber quin es cada cul? Cuando se produjo el genocidio, bandas de utus fueron por las calles y las casas buscando tutsis, y la nica manera de identificarlos era por el documento de identidad que deca Fulano de tal, tutsi. Porque ya no hay manera de identificar un tutsi de otro grupo tnico por la apariencia. Pero que el documento estatal diga tu pertenencia tnica es una herencia colonial de segregacin racial. En un momento de la historia de Ruanda, utus y tutsis eran casi grupos polticos, no grupos tnicos.

Y en 1994, qu desat tamaa violencia?

En el 94 hubo una gran crisis poltica interna, un proceso de ajuste estructural de achique de la economa brutal y, adems, una campaa desde los medios de comunicacin llamando a la violencia contra los tutsis. Se prepar mucho desde sectores aliados al gobierno. Los medios fueron un factor importantsimo. El eslogan poltico era: Vamos a matar a los cucarachas. Esto est pasando en muchos conflictos de Africa.

Se referenci a esos episodios siempre por cantidades llamativamente altas de muertos.

Y cmo llegamos en Argentina a matar a 30 mil personas, y a torturarlas? En Africa, a veces, todo aparece como ms exagerado, pero aquello que se llama violencia tnica es importante de entenderla como violencia poltica. No es ningn odio tnico, biolgico ni ancestral, son procesos histrico-polticos con fuerte impronta poscolonial. Y para no echarles toda la culpa a los belgas o a los ingleses, digamos que despus hay dinmicas internas que son propias. En Ruanda hubo 200 mil muertos en tres meses, con machete. Esos niveles exagerados, excesivos en todos los frentes la economa, la poltica, la violencia es donde creo que interviene la violencia colonial fuertemente, violencia extrema de cien aos de colonialismo deja esa herencia. Adems, no han creado instituciones que la canalicen. Pero no debemos estereotipar. Africa no es el caso perdido de la historia universal, es un producto local e internacional.

El nivel armamentstico que hay en pases africanos es muy alto?

Tengo entendido que Mozambique fue el primer lugar donde se aplicaron tcnicas de terrorismo contra poblaciones civiles. All hubo una guerra civil de 15 aos, desde el 77 al 92. Entonces haba un gobierno socialista y el gobierno del apartheid, junto con la CIA, formaron una guerrilla que fue muy famosa en su poca. Y hoy en da son los dos partidos polticos de la democracia que comparten muchas cosas. Africa funciona mucho como campo de experimentacin. Los campos de concentracin se inventaron en una guerra en Sudfrica en 1890, no contra britnicos sino contra holandeses y otros europeos. El Africa subsahariana es una cosa y el norte, otra. El norte tiene un desarrollo cultural muy importante, como Egipto, pero dicen que no es Africa. Porque desde Hegel Africa no puede ser nada, est fuera de la historia. Tanto geopoltica como poscolonialmente es muy importante decir que lo que se llaman revoluciones rabes son revoluciones africanas.

Por qu empezaron a producirse estas resistencias?

Hay dinmicas de dominacin muy enquistadas, lo poscolonial hered mucho de dominacin. La culpa no es slo de las colonias, porque incluso durante los gobiernos democrticos se ven dinmicas de control y coercin de elites polticas. Hay procesos de resistencia fragmentarios, donde un actor fundamental es la juventud. Y en los pases islmicos, donde las mujeres estn oprimidas, son un actor poltico y cultural fundamental. Juventud y mujeres son un foco de resistencia que se articula y lidera el movimiento.

Cul es la problemtica que mayor inters est generando en Africa?

Un tema muy importante es la tierra, principal recurso econmico y poltico. Estn ingresando inversores extranjeros individuales y corporaciones, que arman negocios con el Estado o algn aparato de la elite. La mayor parte del continente es poblacin rural y va hacia un mundo que se urbaniza. Pero todo lo que pasa en la capital a nivel de la elite poltica tiene conexin con la poblacin rural.

Y por qu sigue siendo tan importante el sector rural cuando el mundo va hacia lo urbano?

Es un mundo subdesarrollado econmica e institucionalmente, adems las dinmicas polticas y culturales estn muy fuertemente atadas a lo rural, donde hay una importante red clientelar. Una dinmica que el neoliberalismo y el ajuste han exacerbado. El neoliberalismo reforz muy profundamente toda la cuestin de los derechos consuetudinarios, lo tradicional; reforz muchsimo el poder de los jefes tribales. Hay una articulacin Banco Mundial-agencia-jefes tribales que supone un desguace del Estado.

Cul es el inters de China en Africa?

Repito que Africa es y ha sido un gran laboratorio. Y tambin el reflejo de un mundo ms multipolar porque la influencia (norte)americana es muy fuerte, pero no es lo nico ni lo ms poderoso. Porque es una globalizacin dirigida por Estados Unidos en retirada, pero los ex poderes coloniales europeos son los principales clientes econmicos y polticos, con un control diplomtico y poltico y una influencia muy grande en el sostn de regmenes autoritarios, aunque sean democrticos.

Y cmo entra China en este escenario?

China se ha vuelto el principal socio econmico de todo el continente. Se dan dos dinmicas. Por un lado, un fuerte endeudamiento China da crditos blandos a miles de aos y, por otro, un fuerte capitalismo extractivo en recursos naturales y energa. China compra o financia proyectos gigantescos en cualquier lugar del mundo, pero en el caso de Africa ms an, por su importancia geopoltica. En algn momento, China puede ser el principal gobernador de la regin. Est acumulando y comprando Africa, empujndola a salir del monocultivo y diversificarse para la demanda china, otorgando crditos blandos para desarrollo e infraestructuras a elites polticas a las que va cooptando clientelarmente. Mirar hacia dnde va China ahora y qu dinmica est desplegando en Africa es un espejo para pensar Latinoamrica. Un investigador deca que China tiene la deuda impagable de Estados Unidos pero con eso se est comprando Africa y medio mundo. Y la elite china dice tener plazos muy largos.

Usa el trmino comprando en forma simblica o literal?

Mitad y mitad. Por un lado, estn invirtiendo. Por otro, estn generando margen de maniobra con las elites polticas africanas. (Con su iniciativa) pueden reemplazar los planes de ajuste estructural. China presta a una tasa muy baja a 50 o 100 aos. Un dato etnogrfico es la influencia que tena China desde la poca de la Guerra Fra, con pases afines como Tanzania y Mozambique.

Y en cuanto a su trabajo de campo en Africa, en qu consisti?

Realic trabajo de campo en Mozambique dos aos y medio. La mitad del tiempo en la capital, y el resto en localidades rurales. Vi los cambios que produjeron las reformas neoliberales desde el punto de vista del derecho.

Y qu efectos encontr?

El neoliberalismo ha sido y todava lo es un gran andamiaje jurdico, legal. Ha regulado desde el discurso de la desregulacin. Al estudiar los mecanismos jurdicos y la proliferacin de leyes bajo la lgica del mercado pude ver que el Estado es un actor privado ms, un sujeto de derecho. El concepto Estado del ajuste estructural es muy claro en Mozambique y quizs en otros pases.

En qu se traduce ese concepto, concretamente?

Quiere decir que no hay un aparato de Estado nacional y agencias extranjeras e inversiones extranjeras. Sino que son dinmicas muy fluidas donde no se puede distinguir, en general, entre lo nacional y lo transnacional, ni entre lo privado y lo pblico. Son corporaciones extranjeras que deben asociarse a un personaje de la elite local que todava digita los controles de las privatizaciones. No se trata slo de que agencias extranjeras digan qu legislar como parte de los programas de ajuste, sino que los consultores externos hacen las leyes que aprobar el Congreso. Incluso, hay miembros de la Corte que son consultores.

Miembros de la Corte y a la vez consultores?

En el Estado postestructural, s. Sucede a menudo..., es que el Estado no tiene fondos. En este caso (Mozambique), la mitad del presupuesto nacional proviene de ayuda externa de distinto tipo. Es un Estado muy precario. Algunas personas dejan su puesto en el Estado para desempear el mismo puesto pero en una agencia de cooperacin que financia esa rea del Estado. Por ejemplo, alguien dirige tal subsecretara pero no cobra dinero del Estado porque esa subsecretara es parte de un proyecto de desarrollo de una agencia sueca y cobra el triple como consultor desarrollando el mismo trabajo.

Ese mecanismo se daba en algunos pases andinos tambin.

Entonces, vindolo desde la experiencia del ajuste en Argentina, all vi todo ms exagerado, exacerbado y profundizado. Al mismo tiempo, yo fui con la idea de que el Banco Mundial y las agencias digitaban todo. Pero en el Estado del ajuste debe haber una negociacin constante entre elites locales con altas cuotas de poder en control militar, control de inteligencia y seguridad y agencias privadas y extranjeras. Por ejemplo, la agencia escandinava financia y regula un rea importante de desarrollo, pero cuando hay una licitacin de puerto y aduanas la gana una empresa de ese pas. Eso no se anota en ningn lado, pero se puede estudiar en el marco del Estado de ajuste estructural. En Latinoamrica, las dinmicas y los lmites que marca el capitalismo extractivo son muy fuertes, claros y violentos, por eso est generando resistencias.

Cmo se articula el neoliberalismo con la cultura y la religin en Africa?

Africa se globaliza y genera la exclusin de todo lo local. Ahora hay celulares en Kenia pero desaparece el Estado-nacin. La exacerbacin de las identidades locales es una reinvencin de los orgenes de los grupos locales que luchan por el acceso a la tierra, reinventadas como el primer ocupante del lugar y con una fuerte dosis de exclusin del otro, del extranjero. El neoliberalismo liber el mercado de la tierra y hay cada vez menos acceso a ella por parte de las comunidades locales. Eso gener que en todos lados hubiera conflictos candentes de lo que se llama autoctona: reforzar la identidad local apegada a la tierra y el rechazo al otro.

Qu lineamientos propone en trminos de lnea poltica Sur-Sur?

Lo que nos une es la lgica de los enclaves: el neoliberalismo genera fragmentacin de los Estados nacionales, porque la produccin econmica est en un enclave que se desconecta del resto de los Estados-nacin y de la economa. Adquiere una dinmica propia conectada a los centros financieros internacionales. Esto en Africa es muy descarnado, pero empieza a verse en Latinoamrica. En el interior del Estado, los enclaves son estados de excepcin, zonas econmicamente autosuficientes que se transforman en mini-Estados privados. En el Congo hay enclaves de extraccin de diamantes y oro, en Nigeria de petrleo. Lo ms interesante es ver la fragmentacin social y cultural.

En ese contexto, por qu el inters en estudiar lo poscolonial?

Esa era la lgica colonial: dividir, segregar comunidades y pueblos en territorios que no se podan articular, una absoluta divisin territorial y poltico-cultural. El ajuste estructural tiene una historia colonial de fragmentacin y lgicas de enclave. Es importante estudiar esto comparativamente entre Africa, Asia y Latinoamrica. El eje de trabajo es para los acadmicos que se instalen en la red Sur-Sur, en articulacin con sectores intelectuales y polticos en el Sur.

Hay intenciones reales de concretar ese trabajo en red?

Por ahora hay intenciones. Vine a la Universidad de General San Martn a desarrollar esta iniciativa. Aunque la lgica colonial es lo que est marcando el campo, el objetivo ltimo es pensar esto desde el Sur. Los intelectuales y polticos estn dando los primeros pasos. Brasil, India y Sudfrica tienen iniciativas en comn, discuten polticas pblicas, estn a nivel del gobierno en el BRICS, en el G-20. Estn en la Agencia de Naciones Unidas de cooperacin Sur-Sur pero tambin tienen iniciativas en el marco de Naciones Unidas y el Banco Mundial. Quiz sea demasiado purista, pero la apuesta es poder saltearnos eso y ponernos en red con gente en Mumbai, en Nairobi, Johannesburgo, Buenos Aires, Mxico.

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-216524-2013-03-25.html



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