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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-04-2013

Entrevista a Diosdado Toledano y Sixto Gargant en torno a la ILP sobre una renta para personas en situacin de vulnerabilidad
Nuestra ILP ha despertado inters en gentes solidarias de otras comunidades que estudian adoptar iniciativas similares

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Sixto Gargant es profesor de Derecho del Trabajo de la Universidad Pompeu Fabra. Diosdado Toledano, activista social y altermundista, fue sindicalista en SEAT y en la actualidad participa en la Assemblea de Trabajadores/as en paro de Barcelona y en la Coordinadora de Catalunya. Ambos son representantes legales de la Comisin Promotora de la ILP por una RGC.

La campaa se inicia, con un acto pblico al que todos estamos invitado, el prximo 5 de abril, a las 19 horas, en el Centro Cvico de Fort Pienc de Barcelona.

*

Despus de felicitaros por lo ya conseguido -el Parlament de Catalunya ha admitido la tramitacin de la ILP!-, empiezo preguntando por lo ms bsico. Qu es una ILP?

SG: Es el derecho de los ciudadanos y ciudadanas a presentar proposiciones de ley al Congreso de Diputados o a los Parlamentos de las comunidades autnomas. Este derecho se hace efectivo a travs de Iniciativas Legislativas Populares, las ILP.

El Estatut dAutonomia de Catalunya, en su artculo 29.3, reconoce el derecho de todos los ciudadanos de Catalunya a presentar iniciativas legislativas al Parlament de Catalunya. Son necesarias 50.000 firmas vlidas para que el Parlament se vea obligado a discutir -y acaso a aprobar- una renta garantizada de ciudadana como es nuestro propsito.

La tramitacin de la proposicin de ley se hace por la usual va parlamentaria. La Comisin Promotora de la iniciativa legislativa popular (ILP) tiene el derecho de retirar su proposicin si considera que la tramitacin parlamentaria no respeta el sentido de su propuesta.

La ILP que apoyis, que estis defendiendo, pretende pues una renta garantizada para personas en situacin de vulnerabilidad. Qu renta? Quines seran las personas en situacin de vulnerabilidad?

SG: La ILP-RGC de Catalunya establece una prestacin econmica mensual bsica de 664 euros por 12 pagas.

Algo menos de 8 mil euros anuales, 7.968 euros.

Exacto. Esta cantidad es la que ya reconoce la Ley 13/2006, de 27 de julio, al establecer el indicador de rentas de suficiencia para la valoracin del estado de necesidad.

La cuanta de la prestacin econmica de la Renta Garantizada de Ciudadana es la que es necesaria, en cada momento, para nadie, ninguna persona mayor de 18 aos y, en su caso, ningn ncleo familiar o de convivencia, estn por debajo del umbral de pobreza.

En cuanto a los lmites...

El lmite de los ingresos individuales y por ncleo familiar o de convivencia por debajo de los cuales se tendr derecho a la prestacin econmica de la renta garantizada de ciudadana se calcular del siguiente modo:

Los lmites de la suma de las rentas sern equivalentes a la cuanta, en cmputo anual, de la prestacin ms el resultado de multiplicar el 70% de esta misma cantidad por el nmero de personas, menos una, que conviven en el ncleo familiar (o de convivencia).

Se impone alguna ilustracin.

Aqu la tienes:

 

Lmite de rentas

Prestacin

Para 1 persona

7.967,73 euros/ao

664 euros/mes

Para 2 personas

13.545,14 euros/ao

1.129 euros/mes

Para 3 personas

19.122,55 euros/ao

1.594 euros/mes

Para 4 personas

24.699,96 euros/ao

2.058 euros/mes

Para 5 personas

30.277,37 euros/ao

2.523 euros/mes

Para 6 personas

35.854,78 euros/ao

2.988 euros/ mes

Para 7 personas

41.432,96 euros/ao

3.453 euros/mes


Y as sucesivamente.

Es decir, los 24.699,96 euros/ao a los que haces referencia para el caso de una unidad de convivencia de 4 personas saldran del siguiente clculo: 7.967,73 + (7.967,73 x 0,7) x (4 - 1).

Exacto. Para determinar si se cumple el requisito de la carencia de rentas se tendrn que sumar la totalidad de ingresos de todos los miembros del ncleo familiar y dividir esa suma por el nmero de personas de ese grupo de convivencia. Si el resultado es inferior a la cantidad preestablecida como lmite de subsistencia, entonces se tendra derecho a la RGC...

A toda ella?

No, no, claro est: en la cantidad necesaria para garantizar los ingresos de subsistencia, hasta un mximo, como he sealado, de 7.967,73 euros al ao. Si con la cuanta ntegra de una prestacin de la RGC no se llegara al lmite de subsistencia, entonces otra persona del ncleo familiar o de convivencia tendr derecho a recibir otra prestacin de la RGC.

Para los clculos anteriores se computar igualmente el patrimonio del que dispone la persona y su ncleo familiar o de convivencia. Eso s, en ningn caso se podr computar la vivienda habitual.

En el caso de mujeres que sufran violencia machista o que estn superando una situacin de este tipo, y que cumplan el resto de requisitos, se tendrn que tener en cuenta exclusivamente los ingresos individuales de la mujer y de las personas de las que tenga la potestad parental. En estos casos, no se computarn los ingresos de otros miembros de la unidad familiar -o de convivencia- que estn conviviendo con la mujer vctima.

Vuestra ILP, la Iniciativa que defendis, tiene como mbito territorial Catalunya. Por qu slo en Catalunya?

D.T.: La ILP por una Renta Garantizada de Ciudadana desarrolla, como deca Sixte, el artculo 24.3 del Estatut dAutonoma de Catalunya que establece: Las personas o las familias que se encuentran en situacin de pobreza tienen derecho a acceder a una renta garantizada de ciudadana que les asegure los mnimos vitales de una vida digna, de acuerdo con las condiciones que legalmente se establezcan. Al ser una competencia de la Generalitat de Catalunya la ILP ha de cumplir con los requisitos de dicho mbito.

Nuestra ILP ha despertado inters en gentes solidarias de otras comunidades que estudian adoptar iniciativas similares.

Sera deseable, en la medida que la nueva pobreza es resultado de la crisis del capitalismo y las polticas de ajuste y austeridad que aplican los gobiernos, la generalizacin de este derecho en todo el estado.

Si no ando errado, el gobierno de la Generalitat aconsej inicialmente la no tramitacin de vuestra propuesta pero, posteriormente, la mesa del Parlament, por unanimidad, con los votos tambin de CiU, el partido del gobierno, ha aceptado su tramitacin. Por qu este cambio de opinin convergente-unionista?

D.T.: En efecto. La Consellera de Benestar, la Sra. Neus Munt, nos anticip la oposicin del gobierno de la Generalitat al proyecto de ILP por una RGC para no crear expectativas que el gobierno no poda cumplir, aunque reconoci que la ILP cumpla todos los requisitos exigibles. Posteriormente el Gobierno present su informe de oposicin ante la Mesa. Dada su extrema debilidad argumental, que incluso provoc cierta irritacin en medios parlamentarios, solicit una prrroga para ampliar dicho informe que finalmente registr el pasado 12 de marzo.

Ante una ILP, la Mesa del Parlament solo puede pronunciarse sobre la forma y no sobre el fondo de la cuestin. Es decir, slo sobre si la ILP cumple todos los requisitos que establece el reglamento de las ILP,s. El servicio jurdico del Parlament emiti el correspondiente informe a la Mesa donde reconoca que el proyecto de ley registrado cumpla dichos requisitos.

El pulso del gobierno para cortar de raz el trmite de la ILP fracas.

Enhorabuena por ello, no suele ocurrir.

Hubiera sido un escndalo colosal que el mismo gobierno que ha expresado su voluntad de convocar una consulta a la ciudadana de Catalunya sobre su relacin con el Estado espaol impidiera el ejercicio de participacin ciudadana a travs de la ILP.

Finalmente, las gestiones realizadas ante todos los grupos para solicitarles su apoyo al trmite de la ILP, la realizacin de la marcha del 28 de febrero y la entrevista con la Presidenta del Parlament, la Sra. Nria de Gispert en la que se le record sus palabras favorables al trmite de la ILP, ms las mociones de muchos ayuntamientos en apoyo de la ILP por una RGC dirigidas al Parlament, ayudaron a vencer los obstculos y a que la Mesa diera luz verde a la ILP.

Qu colectivos sociales os apoyan en esta iniciativa? Cunto tiempo llevis en esto?

D.T. En respuesta a los recortes del gobierno cataln a la RMI (puede verse el Decreto de 30 de agosto de 2011), la Asamblea de trabajadores/as en paro de Barcelona, junto a trabajadoras/es sociales y diversas organizaciones y entidades, convocamos una reunin para constituir el grupo promotor de la ILP por una RGC. La primera reunin tuvo lugar el 14 de septiembre de 2011. Durante diez meses, el conjunto de personas representativas de un amplio abanico de movimientos, entidades y organizaciones debatimos y elaboramos el Proyecto de ley. Una vez constituida legalmente la Comisin Promotora, el 14 de julio de 2012, aprobamos el proyecto de Ley de la ILP por una RGC. Nuestra intencin era registrar la ILP en septiembre del ao pasado, pero el adelanto electoral nos oblig a aplazarlo hasta que se constituyera el nuevo Parlament. Finalmente, hemos registrado el proyecto de ILP el 25 de enero de 2013.

La composicin de la Comisin Promotora y de las gentes que participan en los trabajos preparatorios de la campaa de la ILP expresa una gran pluralidad y diversidad. El movimiento de trabajadores/as sin empleo, trabajadores/as sociales, la gran mayora de las organizaciones sindicales, una gran parte de las organizaciones polticas parlamentarias, asociaciones poltico culturales, entidades y movimientos ciudadanos algunos de ellos vinculados al 15M, personas y movimientos cristianos progresistas, etc., son algunos de los colectivos que forman parte la Comisin.

Cundo se pondr en marcha el proceso? Cuntas firmas sern necesarias? Podris conseguirlas?

SG: Una vez aceptada a trmite la ILP-RGC por la Mesa del Parlament, se inician los trmites para acreditar a los fedatarios y fedatarias...

Qu son los fedatarios/as?

Las personas que han de dar fe de la autenticidad de las firmas recogidas y que tambin validan los pliegos con los que se han de recoger las firmas.

La campaa de recogida de firmas se iniciar, aproximadamente, a mediados del del mes de abril.

Para que la ILP-RGC tenga que ser discutida necesariamente por el Parlament de Catalunya se han de recoger, como antes indicbamos, 50.000 firmas vlidas.

Quines podrn firmar?

Poden firmar y su firma ser vlida, contar, para la recogida de firmas: 1. Las persones que tienen la condicin poltica de catalanes y no estn privadas de sus derechos polticos. 2. Personas que sean mayores de 16 aos. 3. Personas que estn debidamente inscritas como domiciliadas en el padrn de algn municipio de Catalunya y que cumplan uno de los requisitos siguientes: a) Tener la nacionalidad espaola. b) Ser ciudadano de algunos de los estados miembros de la Unin Europea que no sea el Estado espaol, o ciudadanos de Islandia, Liechtenstein, Noruega o Suiza. c) Residir legalmente en Espaa, de acuerdo con la normativa en materia de extranjera.

Y s, respondiendo a tu segundo interrogante, estamos convencidos de poder recoger ms de 50.000 firmas vlidas. 

En qu tipo de actos habis pensado durante la campaa? Creo que incluso habis pensado en editar un libro.

D.T. Iniciaremos la campaa con un acto pblico el prximo 5 de abril a las 19 horas en el Centro Cvico de Fort Pienc y proseguiremos con un amplio despliegue de actos explicativos y de iniciativas que nos permita llegar al corazn y la conciencia de la ciudadana en Catalunya.

El pasado 28 de febrero, la Marcha contra el paro desde Sant Vicen dels Horts hasta el Parlament, fue una primera accin de apoyo a la ILP con el lema Contra el paro, la precariedad y por una renta Garantizada Ciudadana.

En las prximas semanas la editorial de El Viejo Topo publicar un librito sobre la ILP por una RGC que esperamos sea de utilidad. 

Seguro que ser de mucha utilidad.

D.T. Eso esperamos.

Quines habis escrito el libro?

DT: Este libro de bolsillo es fruto de la colaboracin directa de Jordi Arcarons, Sixto Gargant, Vctor Ros y de mi mismo. Pero en realidad es el resultado de la conciencia, las ideas y el esfuerzo de todas las personas que han participado en el proceso de elaboracin de la ILP, sean miembros de la Comisin Promotora o no.

Cmo pueden apoyaros las personas que estn interesadas en vuestra iniciativa?

SG Hay diversas maneras de participar activamente en la campaa de la ILP-RGC. Organizando actos de presentacin de la ILP-RGC en el barrio, en el centro de trabajo, en la entidad u organizacin de la que se forme parte, etc. Participando tambin en la recogida de firmas, ya sea como fedatario/aria, ya sea recogiendo firmas.

En definitiva, abonando el debate pblico sobre la necesidad de que, por parte del gobierno de la Generalitat, se adopten las decisiones necesarias para que nadie, para que ninguna persona en Catalunya, tenga unos ingresos por debajo del umbral de pobreza.

Habis hecho ya algn clculo econmico de la cuanta que conllevara la implementacin de la propuesta?

S.G.: Se debe tener en cuenta que el derecho a la renta garantizada de ciudadana es un derecho de carcter individual, pero con un requisito de acceso vinculado a la situacin econmica de la persona, y, en su caso, del ncleo familiar o de convivencia, de forma tal que puede haber ms de una persona que tenga ese derecho dentro del mismo ncleo.

Tambin hemos de tener en cuenta que es un derecho de carcter suplementario.

Suplementario?

Porque es el derecho a cobrar la cantidad necesaria para que, sumada a los ingresos que ya se posean por cualquier razn, se alcance los 664 euros mensuales por las 12 pagas al ao.

De acuerdo con los anteriores parmetros, hemos hecho un clculo aproximando del que podra ser el coste econmico anual de la prestacin de la renta garantizada de ciudadana en Catalunya, teniendo en consideracin la situacin de pobreza el mes de diciembre de 2012.

El coste econmico anual es, aproximadamente, de 1.800 millones de euros, lo que garantizara que unas 650.000 personas dejasen de estar por debajo del umbral de pobreza en nuestro pas.

Mil ochocientos millones decs. No es contradictorio que en plena poca de recortes, hachazos sociales y reajustes presupuestarios pretendis que se incremente de forma tan importante el gasto pblico social? No estis soando? Vivs en el Pas de Jauja? No consideris la posibilidad de que se ran de todos nosotros?

D.T. La vida digna de la gente, de los ciudadanos/as vctimas de una crisis que no han provocado, es para nosotros una prioridad. Y debera serlo para cualquier gobierno. En la lista de prioridades del gasto debera estar, debe estar en primer lugar, junto con el derecho a la salud y la educacin.

Hemos explicado, y lo repetiremos tantas veces como haga falta, que la nueva pobreza masiva tiene un altsimo coste que no nos podemos permitir. Un coste humano, social, pero tambin econmico. Cuanta riqueza de conocimientos y de experiencia profesional desaprovechados! Cuanta demanda interna para el consumo bsico que deja de mover la economa!

Gasto o inversin social? Donde situamos en la contabilidad, en los presupuestos, la Renta Garantizada Ciudadana?

Dnde en vuestra opinin?

La experiencia histrica demuestra que las polticas econmicas que han puesto en el centro las necesidades de las personas, estimulando la demanda, favoreciendo el crecimiento del empleo, han sido fundamentales para superar las crisis. En cualquier caso, lo que demuestra ser un fracaso son las polticas de ajuste y austeridad que de modo suicida estn aplicando los gobiernos europeos.

Claro que existen recursos para implementar la Renta Garantizada de Ciudadana.

Dnde se ubican, dnde los percibs?

Una gran parte los poseen la minora que ha provocado la crisis y que se beneficia de ella, a quienes debe aplicrseles la presin fiscal que sea necesaria (nos acordamos del impuesto del 90% que impuso el Presidente Roosveelt a las grandes fortunas?).

90% dices?

S, y digo bien: el 90%. Otra parte importante tiene que venir del combate del fraude fiscal. Para ello los gobiernos deben situar en primer lugar sus deberes hacia la mayora de los ciudadanos y no ceder ante las presiones de la Troika para devolver la deuda a la banca acreedora que jug a la especulacin, el casino y es responsable de todo tipo de burbujas econmicas.

El programa de alternativas posibles y medidas necesarias es ms extenso Si reducimos drsticamente la jornada de trabajo a 30 horas a la semana sin disminucin de salario, a cuenta del aumento de productividad acumulado y no repartido con equidad por las empresas durante los ltimos decenios, podemos acabar con el desempleo, incrementaremos los ingresos fiscales y la cuanta de la Renta Garantizada de ciudadana ser mucho menor.

Jauja son los parasos fiscales, los territorios opacos donde disfrutan, despilfarran, y maquinan sus perversidades contra la humanidad los poderosos y ricos del planeta, tambin los de Catalunya.

No nos queda tiempo para soar. Es una razn de urgencia, de excepcin. De vida o muerte: o los privilegios y riquezas de una minora o el derecho a la vida de la mayora.

Suena a Rosa Luxemburg y suena muy bien desde luego. Supongamos que consegus cumplir los requisitos y presentis a tiempo la ley con las firmas, no puede ocurrir que el Parlament la cambie de arriba a abajo y que no la reconozca ni el ms generoso y prudente de los ciudadanos, y se convierta en una iniciativa intil? No corremos el riesgo de perder el tiempo? Hay gentes que sufren de sordera y ceguera social.

SG: Como ya hemos dicho, si presentamos 50.000 firmas vlidas en el Parlament, en el trmino de 120 das hbiles, el Parlament est obligado a tramitar la Iniciativa Legislativa popular para la renta garantizada de ciudadana, como cualquier otro proyecto de ley.

Hablas de unos cuatro meses.

Exacto, ms dos de prrroga si fueran necesarios.

El Parlament tendr que tener en cuenta el apoyo popular manifestado por medio de las firmas recogidas y presentadas y, en la tramitacin de la ILP, se ver forzado a discutir y a encontrar respuestas satisfactorias para hacer frente a la situacin de pobreza en que vive un 20% de la poblacin de Catalunya.

A pesar de eso, en la tramitacin del proyecto de ley de la RGC, los grupos parlamentarios pueden introducir enmiendas que tengan como consecuencia que el proyecte de ley sea papel mojado. En este caso, la Comissin Promotora de la ILP-RGC tendr que decidir si mantiene la tramitacin de la ILP o bien si la retira del Parlament.

De acuerdo, el punto de importante. Por lo dems, qu posibilidades tenis de que se apruebe teniendo en cuenta la correlacin de fuerzas parlamentarias? CiU, ERC, PP, Ciutadans, pueden votar a favor?

D.T. Las correlaciones de fuerzas no son estticas, se crean y transforman. Y las correlaciones que en ltima instancia son decisivas son las que se producen en la sociedad, en la calle, en la opinin de la ciudadana.

En el anterior Parlament haba una aritmtica parlamentaria, ahora hay otra. Antes CiU se apoyaba en el PP, ahora debe negociar con ERC. El escenario poltico como consecuencia de la profundizacin de la crisis, del fracaso de las polticas a las rdenes de la Troika, es de gran inestabilidad. El desgaste de los gobiernos que aplican polticas contra los pueblos es muy veloz. Las ambigedades y complicidades corren igual suerte.

Si llegado el caso una mayora en el Parlament impidiese el debate del proyecto de Ley, lo adulterase gravemente o lo rechazase, se podra encontrar con una ciudadana que no reconociese su decisin y que persistira en la defensa del derecho a una Renta Garantizada Ciudadana. El pueblo podra cuestionar a los parlamentarios y parlamentarias que no sirvieran al pueblo. Quizs la mayora ciudadana decidiera gobernar directamente prescindiendo de servicios tan poco tiles y recomendables.

No est mal, nada mal lo que acabas de sealar. Gracias, suerte, xito y resistencia.

Salvador Lpez Arnal es miembro del Frente Cvico Somos Mayora y del CEMS (Centre dEstudis sobre els Movimients Socials de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona; director Jordi Mir Garcia)

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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