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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-04-2013

Entrevista con Alexis Tsipras
La austeridad no es viable. No hay otra salida que radicalizar la lucha

Yiannis Baboulias y Daniel Trilling
New Statesman / Viento Sur


[Continuando la publicacin de textos sobre la situacin en Grecia y, particularmente la poltica de Syriza, nos ha parecido interesante dar a conocer esta reciente entrevista a Alexis Tsipras del semanario britnico, considerado de centro-izquierda, New Statesman. En ella pueden conocerse directamente las opiniones de Tsipras sobre los dilemas que afronta una fuerza de izquierda que mantiene su candidatura a gobernar en Grecia, tal como quiere expresarlas cuando se dirige a la opinin pblica europea. En este marco, creemos que son un material valioso para los debates de la izquierda alternativa]
 

En los ltimos meses, Alexis Tsipras, lder del movimiento griego de izquierda Syriza y considerado por muchos el prximo jefe del gobierno de Grecia, acaba de realizar una gira internacional con el propsito de construir una amplia coalicin de apoyo a la poltica de su partido contra la austeridad y, si es posible, convencer a la elite poltica mundial de que un gobierno de Syriza tampoco es una perspectiva tan terrible. La semana pasada estuvo en Londres. New Statesman se reuni con l al final de un apretado programa de reuniones y entrevistas, de camino al estadio en que iba a tener lugar el encuentro del Tottenham Hotspur contra el Fulham.

New Statesman: Acaba usted de pronunciar dos conferencias en Londres: una en la London School of Economics y la otra en Friends House, un lugar conocido por albergar actos de la izquierda. Qu le han parecido las audiencias?

Alexis Tsipras: Tanto en la London School of Economics (LSE), donde yo esperaba que el pblico fuera un poco ms fro aunque result ser muy amistoso, como en la organizada por Syriza Londres [en Friends House], la participacin fue asombrosa. En la segunda me sorprendi que acudieran casi 600 personas. Y no nicamente griegos, sino tambin muchos britnicos. Creo que esto significa que Syriza no es nicamente un partido con posiciones interesantes, sino tambin una fuerza capaz de cambiar el paisaje poltico de Europa, y no lo digo nicamente por Grecia, sino tambin por toda la gente que ahora necesita reclamar su derecho a una sociedad digna, a la justicia y la esperanza; en contra de quienes desean verles sometidos a esta austeridad que no se limita a eliminar salarios y pensiones, sino tambin la propia democracia.

Cree que puede contar con aliados polticos en el Reino Unido?

He tenido la oportunidad de reunirme con dos grupos de miembros del Partido Laborista: uno oficial, encabezado por [Jon] Cruddas, el jefe de elaboracin poltica del partido, y otro formado por cuatro o cinco diputados laboristas. Tengo la impresin de que el Partido Laborista se halla actualmente en trance de buscar su alma y de que el debate en torno a la austeridad est en marcha, de manera que Grecia es para ellos un caso prctico de inters. Teniendo en cuenta que en el pasado reciente han seguido una poltica neoliberal, ahora el laborismo est profundamente afectado por todo lo ocurrido en Grecia y en particular por el colapso del PASOK [el partido hermano socialdemcrata griego]. Estn siguiendo de cerca la situacin y me atrevo a decir que son uno de los pocos partidos muy cercanos al poder en Europa con los que compartimos muchas posiciones y con los que mantenemos una comunicacin constante.

As que Syriza puede encontrar un terreno en comn con el laborismo?

Esto depender de la audacia que muestre [el mximo dirigente laborista Ed] Miliband, especialmente cuando ms importe: con motivo de las prximas elecciones, cuando la presin de los medios de comunicacin del sistema y los oligarcas britnicos empiecen a hablar del dragn rojo que amenaza con derruir la City y hundirnos en la inflacin y la miseria. Claro que esto no solo depender de la entereza de Miliband, sino tambin de las circunstancias en las que tenga lugar esa batalla. Porque si las elecciones se celebran en 2015, los dos aos que quedan sern apocalpticos por los efectos del neoliberalismo en Europa. El Reino Unido ya est en una depresin. Nada mejora. Cada vez ms personas en Europa se dan cuenta de que la austeridad no es viable. Espero que la gente vea que no hay otra salida que radicalizar la lucha.

Cree que existe un potencial en el Reino Unido para algo parecido a Syriza? Un partido surgido de fuera de las principales corrientes opuesto a la austeridad?

No puedo saberlo. Cada pas tiene sus propias caractersticas y en el Reino Unido existe una larga tradicin bipartidista. Por supuesto, si los laboristas ganan las prximas elecciones y deciden seguir por la senda marcada por Cameron, es casi seguro que perdern todos los lazos con las clases sociales que les apoyan. No cabe duda de que el vaco que dejen se llenar con algo nuevo. As es como opera la naturaleza y lo mismo ocurre en la poltica.

En sus conferencias, usted ha hablado de la necesidad de un pueblo europeo para encontrar una va de salida de la crisis. Considera que se dan aqu las condiciones necesarias para ello?

Creo que estamos corriendo un grave peligro: centrar nuestro pensamiento en el pueblo griego, el pueblo britnico, los italianos, como entidades separadas. La crisis amenaza con hacernos retroceder, volver a la idea del Estado-nacin y al antagonismo entre estos Estados que surgir como extensin del neoliberalismo, con falsas ideas de competitividad, etc. En cambio, hace falta ver la solucin real: que ante problemas comunes necesitamos respuestas comunes. Los europeos no tienen nada por qu pelear entre ellos. Este pulso no se da entre britnicos y franceses, griegos y alemanes. Es un pulso entre la clase obrera, los parados y parte de la clase media contra el capital depredador.

Esto nos lleva a una cuestin muy actual y que tiene mucho que ver con lo que est diciendo. Qu opina sobre lo que est ocurriendo en Chipre?

Pienso que es increble y autodestructivo. Creo que en los prximos das se extender al pnico a todo el sur de Europa. Es una decisin muy arriesgada la que han tomado [los de la troika], que demuestra que no comprenden los peligros objetivos a los que se enfrenta la eurozona. Han optado por una eurozona que funciona bajo su mando, con el pueblo subyugado, amenazado con chantajes como este. Me parece que la nica posibilidad que tiene Chipre, como otros pases, es que el sistema poltico rechace este chantaje. Si lo acepta, no habr vuelta atrs. La economa chipriota se ir a pique, su sistema bancario sufrir una hemorragia de capital porque los depositantes temern una segunda poda y esto se extender por Europa. Por el contrario, si Chipre resistiera y rechazara la operacin protegiendo su sistema bancario, enviara un potente mensaje de confianza y credibilidad a los pases del sur de Europa.

Una de las primeras cosas que dijeron sus oponentes en el gobierno cuando se conocieron detalles de la quita bancaria de Chipre es que uno de los diputados de Syriza, Manolis Glezos, haba propuesto algo parecido hace poco.

Esto es ridculo.

Pero se ha dicho, a pesar de todo.

Ellos [el gobierno griego] pueden decir misa en su guerra de propaganda. Es la misma caterva de gente que han arruinado el pas y son capaces de utilizar cualquier cosa para atacarnos. Claro que Manolis [Glezos] no dijo nunca nada parecido. Una vez habl de la posibilidad de un prstamo voluntario mediante un intercambio de bonos. Su idea no tiene nada que ver con la quita involuntaria impuesta sobre los depsitos chipriotas. Quienes nos gobiernan ahora a golpe de dogma neoliberal, a golpe de subyugacin, irn a por todas, no pedirn permiso a nadie para tomar medidas como esta. Nos retrotraern a la Argentina [de 2001] y al mismo tiempo proclamarn que su objetivo es evitar precisamente esto. De la Rua [expresidente de Argentina] era de todos modos su primo ideolgico, y es probable que tambin tenga que llevrselos un helicptero cuando llegue el momento de que el pueblo griego reclame sus derechos y vuelva a equilibrar nuestra sociedad, nuestra economa y nuestras vidas. No hay otra salida posible.

Pero sus adversarios dirn que Syriza ya no es tan radical y que ahora se parece a un partido de centroizquierda.

Bueno, da risa que los mismos que afirman que ayudamos a los terroristas nos acusen de volvernos ms moderados. Lo nico que hacen es lanzar cualquier cosa para ver si cala.

As que siguen siendo radicales o se han convertido en un partido de centroizquierda?

Syriza es lo que es: un partido radical de izquierda que siente el pulso de los tiempos, sabe lo que est en juego y busca un amplio consenso y la unidad por el cambio poltico en Grecia. Esto lo aparta de los estrechos lmites de la izquierda radical.

Y qu dice de las transformaciones que est experimentando Syriza? Porque est fuera de toda duda de que algo est cambiando.

Estamos en un proceso exquisitamente democrtico, y con la participacin de la gente solo podemos mejorar. Ya hemos logrado mucho, y el ao pasado nadie pensaba que Syriza lo conseguira. En vez de fracciones, tenemos ahora un partido democrtico slido, que opera con la misma libertad de opinin de siempre. Esto dar lugar a la formacin de una nueva estructura despus de nuestra prxima conferencia, que se reunir pronto.

Tambin estn movindose en el escenario europeo?

Estamos examinando los cambios que estn producindose. Nuestro propsito es que haya una cumbre internacional por la renegociacin y la cancelacin de la deuda de los pases europeos perifricos. En este sentido estamos abiertos a la cooperacin incluso con fuerzas ajenas a la izquierda europea.

Siguen ustedes llamando a romper con el memorndum y no pagar la deuda de Grecia a cualquier precio?

Nuestro planteamiento es que el memorndum ya ha fracasado. Es un desastre. Le daremos la puntilla y lo sustituiremos cuando se discuta en el parlamento. Volveremos a negociar con nuestros prestamistas con vistas a un acuerdo viable y razonable que no solo afectar a Grecia, pues no se trata de una crisis exclusivamente griega. Hemos visto que el problema es sistmico. Esto significa que cuando se negocie no ser una cuestin de Grecia contra el mundo, sino del sur de Europa contra la seora Merkel.

Dejemos Europa por un momento. Qu hay del resto del mundo? Cules han sido los resultados de su reciente gira por Amrica del Sur y del Norte, por ejemplo?

Se trataba de transmitir un mensaje al exterior de que Grecia est padeciendo una crisis humanitaria y que necesita alianzas con las fuerzas que son conscientes de los peligros que acarrea la austeridad para el conjunto del planeta. Tienen todo el inters en apoyar a Grecia, no por caridad, sino ms bien porque entienden que hay que parar esta tragedia catastrfica. A travs de estos contactos hemos tenido la oportunidad de crear estas alianzas, para hoy y para maana.

Haba algo ms concreto que negociar en el plano comercial? Petrleo barato de Venezuela, tal vez?

No creo que tenga mucho inters entrar en tanto detalle. Lo que importa es que una serie de pases del sur y del norte de Amrica comprenden que el programa griego no funciona y que un gobierno de la izquierda puede abrir una va de salida, no solo para Grecia, sino tambin para toda Europa. Proporcionar asimismo una perspectiva de equilibrio para la economa mundial, pues la amenaza real ahora reside en la extensin de la austeridad y la depresin.

Es entonces cierto el rumor de que EE UU ve con buenos ojos la posibilidad de que Syriza acceda al poder?

Este es un comentario que dejar en boca de ustedes los periodistas. El caso es que EE UU est siguiendo una lnea poltica radicalmente distinta de la que aplica e impone en toda Europa Angela Merkel. EE UU ha emitido moneda y trata de aplicar impuestos a los ricos a fin de evitar el abismo fiscal. Son cosas que cualquiera que las proponga en Grecia y Europa ser tachado de extremista, cuando es precisamente lo que est haciendo Obama. En este sentido existen elementos comunes, al menos ms que en el pasado, en la economa poltica aplicada. La geopoltica ya es un asunto ms complejo, me temo.

Un tema que aparentemente no abord usted en sus conferencias es el de la inmigracin, que la extrema derecha est explotando hasta en extremo terrible. Cul es la poltica de Syriza al respecto?

La inmigracin es una de las cuestiones ms importantes de nuestro programa. El sur de Europa es un punto de llegada y tenemos que buscar una solucin ms amplia. Es injusto que los pases de llegada tengan que cargar con todo el peso de la cuestin. Dubln II [el acuerdo paneuropeo sobre solicitantes de asilo] anula el derecho de los inmigrantes y refugiados a salir del pas debidamente documentados. No quieren permanecer en un pas en el que no pueden conseguir un trabajo, pero no tienen ms remedio. Por tanto, hemos de examinar qu clase de Europa queremos a partir de ahora: Una Europa basada en la solidaridad en que los problemas se repartan equitativamente? O una Europa en que el sur se utiliza de espacio de reserva para pobres mientras el norte vive cmodamente? Abordamos esta cuestin tanto en el plano institucional, tratando de forzar un cambio del tratado, como desde una perspectiva humanitaria. No podemos tratar a esas personas que llegan a nuestro pas como ciudadanos de segunda clase.

Especialmente con respecto a los nios y nias nacidas en Grecia no decimos nada distinto de lo que hace el Reino Unido: deben tener la posibilidad de adquirir la nacionalidad griega. Forman parte del sistema educativo griego, hablan el idioma griego y no conocen otro hogar. Hemos de ver el futuro en una Grecia multicultural, de un modo muy similar a como lo ha hecho el Reino Unido, a mi juicio con buen resultado.

Una ltima pregunta: Qu peso tiene su funcin como cara visible de Syriza?

A veces las caras y las personalidades son importantes, pero son las condiciones sociales las que crean el contexto de su actuacin. Vengo diciendo lo mismo desde hace tres o cuatro aos. La gente acepta ahora este mensaje, no porque yo lo haya cambiado. Creo que la historia la escribir esa gente, y no los lderes, pese al papel que han de desempear los dirigentes en este proceso.

19/03/2013

http://www.newstatesman.com/2013/03/alexis-tsipras-interview

Traduccin: VIENTO SUR

Fuente: http://www.vientosur.info/spip.php?article7830


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