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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 31-08-2015

Entrevista a ngels Martnez Castells las elecciones del 27S
Catalunya s que es pot no es una fuerza independentista

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


ngels Martnez Castells es economista, feminista y tiene una larga trayectoria de lucha en las izquierdas que empez a los 20 aos de edad en el PSUC y se materializa ahora en el cuarto lugar de la candidatura de Catalunya Si que Es Pot, despus de ser elegida en las listas de Podem. Es doctora en Ciencias Econmicas por la Universidad de Barcelona. Su tesis, dirigida por Fabin Estap, vers sobre los Gobiernos Provisionales en Portugal despus de la Revolucin de los Claveles.

Fue profesora e investigadora en el Departamento de Poltica Econmica de la Facultad de Ciencias Econmicas de la UB durante ms de 30 aos. Actualmente es presidenta de Dempeus per la Salut Pblica y pertenece al Consejo Cientfico de Attac. Interesada por temas de gnero, ciudadana y democracia, ha escrito y publicado sobre la Unin Europea, servicios pblicos y muy destacadamente sobre salud y sanidad. Ha participado en los ltimos aos en los siguientes libros colectivos: Reacciona (2011) Ed. Aguilar; Utopas (2012) Ed. del Pramo; Yes, We Camp , Trazos para una Revolucin (2012), Dibbuks. Acta (2012) Ed. Debate; Perspectives (2013) Espai Fbrica, El preu de la salut (2014) Espai Fbrica; ReaccionaDos (Aguilar 2015). Es tambin autora de uno de los dos prlogos del libro de Cafeambllet (2013) de Albano Dante Fachn y Marta Sibina: Artur Mas, on sn els meus diners?

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Eres la cuarta candidata de la lista de Catalunya s que es pot. Qu es Catalunya s que es pot?

Catalunya s que es pot [CSQEP] es, en lo inmediato, una coalicin en la que se han integrado, junto con Podemos, Equo, EUiA e IC, personas independientes del activismo social, de la cultura y de la rbita del Procs Constituent. Hasta aqu, los hechos. Sin embargo, CSQEP tiene la posibilidad de ser, en gran medida, lo que decida que sea la ciudadana que la considere una propuesta necesaria; puede ser la candidatura que lidere el nuevo Govern de la Generalitat o puede ser la fuerza de oposicin que mejor sepa preparar, en el menor tiempo posible, el cambio necesario. Al respecto, recuerdo la frase de Jos Luis Sampedro de que un nuevo mundo no slo es posible, sino inevitable. Bueno, creo que Sampedro se alegrara si CSQEP, donde est tanta gente que le admiraba y le quera, intenta acelerar desde Catalunya este cambio inevitable.

CSQEP debera ser una pieza imprescindible para que a partir del 27S se pueda poner al servicio de la mayora, cada da ms maltratada y desposeda, todos los mecanismos posibles de gobierno y del Parlament. No se trata de la frmula, por otro lado tan manida, de acercar el poder a la ciudadana, sino de reconocer de hecho, en la propuesta, construccin y valoracin de las polticas que el poder es de los ciudadanos y ciudadanas, y que tanto la poltica como la economa deben tener como centro de su accin y preocupacin a las personas, sus necesidades y sus derechos. Y que eso no se quede en una simple frase. En oposicin a los que pretenden hacer creer que la soberana se recuperar de manera automtica -y casi mgicamente- segn sea un resultado electoral, en CSQEP muchas personas estamos comprometidas en iniciar, junto con otras fuerzas progresistas, la sostenida recuperacin de la soberana, en un autntico procs constituent en el que el protagonismo sea de la sociedad civil. Y eso empieza por la recuperacin de aquellos espacios pblicos que podra iniciarse ahora mismo, si hubiera voluntad real de respetar la soberana popular. Me refiero, de manera especial, a revertir todo el proceso de demolicin de la sanidad pblica (que ya empez con Marina Geli y que ahora, sin sorpresas, figura en la lista de Mas, y que sigue con disimulo pero sin piedad, con Boi Ruiz). La recuperacin de la soberana, de lo compartido, de la ampliacin del mbito de los derechos, puede empezar ya, sin plazos de demora, sin excusas, ni horizontes inciertos.

Hablas, si entiendo bien, de soberana popular, no de soberana nacional.

S, me estoy refiriendo a la soberana popular. Pero al margen de consideraciones que pueden ser muy importantes, quisiera apuntar slo ahora que tanto el ejercicio de la soberana popular como de la nacional estn en peligro de extincin por el comportamiento de los poderes supranacionales (Troika) o Tratados como el TTIP y sus acompaantes, el CETA y el TISA, que imponen las cuentas de resultados de las grandes corporaciones por encima de las legislaciones nacionales y por tanto, de la accin legislativa de los Parlamentos. La soberana nacional, en el sentido ms clsico, sufre tambin los serios hachazos que asestan en su estpida autoinmolacin los Parlamentos que sucumben y votan procedimientos contranatura (el art. 135 de la Constitucin sera un buen ejemplo). Volver a reivindicar la soberana popular cuando la globalizacin que extienden las grandes corporaciones y el capitalismo financiero prostituye los procedimientos democrticos ms simples, es sin duda un buen mtodo para que nos demos cuenta, como mnimo, de todo lo que nos estamos dejando en el camino y de cmo pervertimos y traicionamos las luchas emancipadoras, por lo menos desde 1789 hasta ahora.

Vuelvo a tu respuesta. Hablabas antes de cambio. De qu cambio hablas? Se trata de que tanto la poltica como la economa tengan como centro de su accin y preocupacin a las personas, sus necesidades y sus derechos? Es eso posible en la UE de la que formamos parte?

Es evidente que no ser el BCE, ni el FMI, ni el TTIP, ni los Ministros de Economa de la Eurozona los que pondrn las necesidades de las personas en el centro de atencin de sus polticas. Demuestran cada da hasta qu punto se alejan de la gente y se acercan a Monsanto, a Goldman Sachs, a Price Waterhouse y el gran entramado de intereses que defienden Pero si nos creemos que no hay alternativa posible, si intentamos encontrar un punto de confort en esta doctrina del shock que nos impide incluso ser humanos, si no combatimos los virus liberales que nos inoculan sin cesar incluso quienes se nos presentan como amigos, podemos resignarnos a vivir de nuevo horrores por los que la historia nos avergonzar muy pronto. En nombre de esta fratricida desigualdad que se impone UNICEF calcula que 1.400 nios menores de cinco aos mueren diariamente de enfermedades diarreicas relacionadas con la falta de agua potable, saneamiento adecuado e higiene , mientras el agua (su privatizacin) se convierte en el gran botn que intenta controlar un poderoso oligopolio formado por Vivendi, Suez-Lyonnaise des eaux, Thames Water, Biwater, y el grupo Saur-Bouygues. Y mientras los municipios recuperados para las personas remunicipalizan el agua, se agudizan otros focos de tensin, privacin y guerra que convierten el Mediterrneo en una gran fosa comn con miles de personas ahogadas cada ao. Para los que alcanzan las costas se abren los campos de refugiados que limitan el hacinamiento y condiciones de supervivencia muy duras con lo que suele llamar Occidente. Unos campos de refugiados que recuerdan demasiado otros horrores muy cercanos en el tiempo.

El crecimiento fuera de control del cuarto mundo interior (la consolidacin de la desigualdad hasta el alarmante crecimiento de enfermedades mentales, suicidios, violencia de gnero, etc.) nos demuestra hasta qu punto este mundo est globalmente enfermo, y no ofrece, como est, ningn porvenir medianamente amable para la gente joven ms preparada que desperdicia capacidades y vida en los mrgenes de un sistema tambaleante. Lo recordaba Barbara Ehrenreich en el   160 aniversario del Manifiesto Comunista , y el supuesto regalo que el capitalismo llamado de libre empresa pareci dispuesto a hacerle cayendo muerto a sus pies, en expresin de la escritora . Pero es evidente que el sistema no se cae por s solo, por corrupto y carcomido que est, si no se le da un empujn final. Y aunque nunca las desigualdades fueron mayores ni nos acercaron tanto a lo no slo Marx, sino incluso Schumpeter (1948), pronosticaron, la carcasa ya libre de todo adorno o rostro humano sigue en pie. Durante aos y aos, y hasta ahora, los trabajadores y trabajadoras han aceptado casi dulcemente sueldos decrecientes, desposesin, ms explotacin en el trabajo, precarizacin de salud y vida y riesgo en sus pensiones, mientras los abanicos salariales se abran hasta la indecencia. El argumento de Marx de que la coexistencia de la gran riqueza para pocos y una creciente pobreza para muchos no slo era moralmente objetable, sino tambin inherentemente inestable, ya describe nuestra realidad, porque la codicia sin lmite de los muy ricos choca frontalmente con las necesidades y derechos de los cada vez ms, y ms pobres a tener una vivienda, o un trabajo del que poder vivir dignamente, o un futuro en el que plantearse vivir en pareja, tener hijos, etc

Puede ser que con ayuda de instituciones como el FMI, la UE, o Tratados como el TTIP, el capitalismo siga sobreviviendo, pero si lo hace es porque todava no hay ninguna alternativa preparada, y con el convencimiento de que lo es. Una alternativa que ya debe empezar a concretar ese otro mundo necesario del que hablaba Sampedro. Quizs proyectos como CSQEP, para Catalunya, de manera muy local, aporten su grano de arena para la emancipacin.

Volver a repetirse la candidatura o alguna variante en las prximas elecciones generales espaolas?

Las elecciones no abren un parntesis sino que son un momento privilegiado de la lucha de ideas y de la lucha de clases. En ese sentido, creo que la frmula de CSQEP, si se consolida y demuestra su utilidad, debera formar parte de las luchas emancipadoras, sociales, con fuerte sesgo de gnero y de clase, que se libran en la pennsula, en Europa y en todo el mundo. Por lo que a las prximas elecciones generales se refiere, mi apuesta es porque CSQEP se vincule con las candidaturas que ayuden a acabar con el obsoleto sistema surgido de la transicin. CSQEP, con valores republicanos, puede ser un buen instrumento para conquistar espacios pblicos, polticos y sociales desde los que hacer frente en mejores condiciones al pensamiento nico y la dictadura de los mercados, en todos los mbitos.

Deca Albano Dante Fachn en la Universidad Anticapitalista celebrada hace pocos das en La Granja

El quinto candidato de CSQEP si no estoy equivocado

Exacto, quinto en CSQEP pero primero de Podem Pues bien, deca Albano que frente a los que plantean luchas territoriales basadas en la disputa de recursos (una lucha vieja que ha sido la base del poder de los partidos del 78) hay que llevar adelante una lucha conjunta por la democracia, y ante un independentismo economicista que tiene como hoja de ruta una hoja de Excel, hay que proponer una lucha para liberar a los pueblos (y los recursos) de la gigantesca estafa de un Espaa hecho a medida de las grandes corporaciones. Una estafa que afecta a catalanes, extremeos, madrileos, gallegos, griegos e italianos. Ante quien basa su lucha en la contraposicin entre pueblos ("La Catalua productiva vs Espaa subvencionada") avanzamos en el camino de la recuperacin de la soberana de los trabajadores frente a las lites. Si somos capaces de saltar por sobre los viejos abanderados que nos enfrentan, es imposible poner puertas al campo y fronteras a la insumisin.

Hablas por tanto, tomando pie en las observaciones de Dante Fachn, de una lucha conjunta por una verdadera democracia de todos los pueblos del conjunto de Espaa, una lucha que les enfrenta, por ejemplo, a las grandes corporaciones y a sus representantes polticos- de aqu o de all.

Precisamente con Albano Dante (y hay todo un nmero de Cafeambllet dedicado al TTIP) hemos intentado difundir y aportar nuestro anlisis frente a las ltimas maniobras (que se mantienen en el oscurantismo y en el sigilo inquisitorial) con que se elaboran los artculos y disposiciones de los Tratados en curso y nombrar a los partidos que les dan apoyo. Aunque yo sostengo, por mi parte, que cuando se levante el teln para presentar el TTIP al mundo, la mayor parte de sus propsitos ya se habrn conseguido. De ello se encargan sus agentes como PriceWaterhouseCooper, Deloitte, Goldman Sachs, etc., y sus cabildeos, utilizando a fondo las puertas giratorias y las salas de reuniones de los distintos gobiernos y conselleries

Creo que el nombre de la coalicin ha recibido algunas crticas por parte de activistas vinculadas a las PAH. Es el caso? Por qu?

Esta pregunta preferira no contestarla Pero, con todo el respeto a quien no lo vea del mismo modo, me cuenta entender que nadie pretenda esgrimir algo parecido a la propiedad privada en relacin a consignas empoderadoras y emancipadoras.

De quin parti la idea de tu participacin como candidata? Ests en condicin de independiente o de persona que estuvo vinculada, no s si lo sigues estando, a EUiA?

En ningn momento oculto que sigo afiliada a EUiA, pero ni ocupo ningn cargo ni me considero militante. Es el hilo que me vincula en cierto modo a gente muy luchadora y querida que est en Izquierda Unida y con la que lamentara muchsimo perder todos los lazos. Y pienso en amigas y amigos de Madrid, Len, Asturias, Valencia, Galicia, Murcia, Andaluca Pero tu intuicin no te falla si adivinas que Albano Dante Fachn exeditor de Cafeambllet y de videos que vale la pena seguir e ir revisitando con Marta Sibina, ambos grandes compaero de Dempeus- est en el origen de la propuesta de mi candidatura.

Y, adems, puedo documentarlo con la declaracin de intenciones que me pidieron desde Podem como requisito previo para incluirme en sus listas para primarias. Les deca que los porqus y para qus podan resumirse en uno: Albano Dante me haba pedido que le acompae en esta candidatura que, como BCNen com, tendr para m pleno sentido en una pluralidad sin imposiciones... Pero como este motivo quizs no fuera demasiado entendible ni publicable para la mayora, comprometa mi propuesta en el rescate de las instituciones para el bien comn y para conseguir polticas que combatan las desigualdades. Porque no quera que se confundiera solidaridad con caridad, y s que se enseara a los nios y nias en las escuelas a ser libres y felices.

Y ya, si no te importa, quiero tambin aprovechar este momento de la entrevista para expresar mi agradecimiento a todas las personas inscritas en Podem que me votaron, y con las que me une en especial con el cercle de sanitat [crculo de sanidad] y la gente que trabaja en sanidad- una complicidad y un afecto creciente. Su generosidad al votarme significa tambin lo importante que es para Podemos la defensa de la salud pblica.

Excelentes motivos desde luego. Cules van a ser los temas en los que incidas con ms fuerza? La defensa de la sanidad pblica tan castigada e incluso agredida desde las instancias gubernamentales convergentes y partidos aliados?

Mi explicacin a Podem para entrar en la candidatura de las primarias acababa con un apartado sobre salud que responde tu pregunta. Segua diciendo: Para que que la salud se respete en lo que es, pblica, y nadie quiera hacer negocio con nuestra sanidad y nuestra vida (cuando los polticos son desalmados y los derechos no son universales sino proporcionales a la capacidad econmica de cada uno, las mujeres y las redes sociales intentan compensar la inhumanidad del sistema, pero no pueden impedir que mueran jvenes como Alpha Pam.). Para que la gente defienda mejor sus derechos, con instituciones ms cercanas, responsables y amables, y descubra el poco respeto que merece este mundo viejo de tramoyas apolilladas. Porque hay que revertir la expropiacin de la historia y las ideas y, en la inteligencia colectiva, mientras se descubre y decide lo realmente importante, empezar a tejer las leyes que hacen legal lo que las personas merecen, necesitan, suean... Para que en las instituciones aprendamos a producir igualdad de manera cotidiana, que ya sera hora, no como un lujo del que de vez en cuando parece inevitable conceder algunas migajas. Para que lo decidamos todo sin pisar Wall Street. Y finalmente, porque dado el lastimoso y doliente estado del mundo en el que vivimos, es difcil imaginar que ninguna persona demcrata, solidaria y consecuente pueda, en la medida de sus fuerzas, no comprometerse."

Vuelvo a CSQEP. No hay demasiada heterogeneidad entre los grupos y personas que formis parte de la coalicin? Hay un acuerdo real, verdadero, en los puntos esenciales?

Puede ser, pero partir de la diversidad no es malo en la medida que tambin CSQEP aspira a que se le sume gente (tambin muy heterognea) de Catalunya que no se resigna a ser enmarcada en los estrechos mrgenes de la jaula del s/no.

Seguramente ahora CSQEP, en un escenario de certidumbres a la Disney como el que se plantea desde la lista de Mas, se vea todava como una amalgama poco trabajada, pero eso no me asusta. O por lo menos, me asusta menos que el intento de dividir a la ciudadana en buenos y malos, reducir a una sola todas las banderas que pueden significar algo para la gente que quiere a este pas. Naturalmente, la heterogeneidad de CSQEP nada tiene que ver con la empobrecedora (y en ms de un sentido) uniformidad de quienes llevan dcadas medrando gracias al enfrentamiento entre territorios y esforzndose por borrar los lazos de clase que nos unen a la poblacin trabajadora de toda la pennsula, del sur de Europa y bastante ms all.

Creo que en estos momentos no existe ninguna organizacin ni plataforma poltica que se presente a las elecciones del 27S y que refleje ms claramente la diversidad, pluralidad y sano mestizaje de la poblacin de Catalunya, sus legtimas aspiraciones polticas a diversas formas de gobierno y al mismo tiempo pueda ser capaz de ocupar un espacio tan amplio y, a la vez, tan necesario para que nadie pueda sentirse hurfano de referente poltico y tener por tanto una mala excusa para reforzar esa alta abstencin que suele haber en las elecciones autonmicas, y que slo sirven para reforzar las opciones ms conservadoras. En este sentido, el anlisis del triunfo de BCN en com nos demuestra que si la gente trabajadora y desposeda se implica en el proceso, pueden empezar a cambiar cosas en las instituciones en sentido positivo para la mayora.

Desde vuestro punto de vista, desde tu punto de vista, son plebiscitarias, como algunas fuerzas pretenden, las elecciones del 27 S? Si lo fueran, cules son los temas o el tema del plebiscito?

Creo que presentar las elecciones del 27S como un plebiscito puede parecer a algunas personas, entre las que me cuento, una especie de fraude en la medida que significa hurtar un necesario y plural proceso de razonamiento colectivo sobre un tema tan importante. Creo que se escatima, como mnimo, el necesario espritu crtico que debera acompaar este tipo de propuestas, y un buen uso en comn de la lgica. Nada de eso he encontrado en las prisas radiotelevisadas que transmite Oriol Junqueras, y con las que creo nos infantiliza intencionadamente. Yo, por lo menos, no me siento tratada, ante candidaturas como las de la lista de Mas y Junqueras, como una persona adulta.

Presentar las elecciones del 27S como plebiscitarias sustrae el necesario protagonismo del derecho de autodeterminacin, al que se le cambia por palabras con sentidos muy dudosos, a la manera de espejuelos La candidatura de Mas, tal como se presenta, escamotea la defensa si fuera posible- de su gestin mercantilizadora de lo pblico y del aumento de las desigualdades en Catalunya. Esgrimiendo su anem a totes excluyen la fundamentacin de las propuestas y la rendicin de cuentas de un Govern con el que han aumentado las desigualdades hasta lmites inhumanos.

Y sus motivos no acaban aqu, porque se nos quiere como colaboradores necesarios para tejer la gran coartada para Pujol, su familia, sus amigos, sus discpulos, sus imitadores y todos los que medran en sus nidos de parsitos que ni todos han cado, ni mucho menos! No puedo dejar de pensar que estas elecciones plebiscitarias, si se aceptaran como tal, podran ser tambin una manera de que se dejara de investigar, de que se dejara de sacudir el rbol donde anidan las corruptelas de todo signo (o sin metforas, detener la accin de la justicia contra el fraude sistmico en Catalunya).

Detener la accin de la justicia contra el fraude sistmico en Catalunya, dices. Eso es lo que puede pretender/desear/aspirar la candidatura Junts pel s encabezada por el antiguo miembro de la coalicin ICV-EUiA, don Ral Romeva? Entiendo bien lo que dices?

No hay que ser demasiado suspicaz para temer que si no se quiere rendir cuentas de lo legislado por CiU, tampoco agrade saber del oscuro pasado de sus fundadores. Ya ahora la justicia ha demostrado sus profundas grietas que ahondan en desigualdades de trato y en los tiempos procesales Por suerte, no todos los magistrados son iguales, y esperemos que ms pronto que tarde, a pesar de los obstculos y demoras que se sigan oponiendo, acabemos por saber toda la verdad y no aumente ms la ya insoportable lista de casos prescritos o de indultos a corruptos demostrados.

En cuando al papel de Romeva en todo esto, francamente, me parece secundario, y ya a algn otro medio he comentado que me parece un profesional que ha aceptado, en este caso, un contrato temporal.

Me desplazo hacia el gran tema-monotema en el que se nos intenta ubicar permanentemente. Es CSIQEP una fuerza independentista?

No. Creo que con todo lo que he comentado antes queda claro.

Es entonces una fuerza federalista o confederalista?

Si por mi fuera, y sin pretensiones metafsicas, sera confederalista con marcado sesgo internacionalista. Pero en cualquier caso me gustara incidir que sea cual la posicin que se debata en CSQEP lo que necesariamente predomina. y se pide a cambio, es el respeto hacia los otros pueblos de la pennsula y el deseo de ser tratado en igualdad y por la igualdad, sin enfrentamientos estriles y en muchos casos inventados para la ocultar la explotacin comn de clase, un machismo inveterado, y la desposesin ahora ya, de nuevo, despiadada- de la mayora.

Sea cual la posicin que se debata en el seno de CSQEP significa que an no hay posicin comn. Si no he entendido mal, la coalicin se ha manifestado a favor de una Repblica catalana que decida, posteriormente, su relacin con el conjunto de pueblos de Espaa, sin precisar la posicin de la propia coalicin en esa posible decisin que se defiende.

Cuando CSQEP vindica el llamado dret a decidir, una formulacin nunca usada por la izquierda salvo error mo, qu est vindicando exactamente?

Es curioso que tu no vincules el dret a decidir a la izquierda, y a m, en cambio, me evoque con fuerza lucha feminista, el empoderamiento de las mujeres y su reivindicacin del derecho a su propio cuerpo. Creo que hay un gran cuerpo terico feminista sobre el derecho a poder elegir, a poder decidir, y no slo en los temas afectivos y reproductivos. Y por eso me parece especialmente rico y sugestivo, un campo de trabajo y accin muy frtil, que se vincule CSQEP con todas las ampliaciones de la democracia que se han transmutado en poder real y derechos para los estigmatizados, los desposedos, las idnticas excluidas del mundo de las personas que se reconocen como iguales.

Pero tambin es cierto que detrs del derecho a decidir como manera de concretar empoderamiento, se oculta de manera vergonzante el derecho de autodeterminacin que algunos temen nombrar. Es la ventaja y el problema de los conceptos polismicos. Pero, en definitiva, atreverse a reivindicar el derecho a decidirlo todo nos acerca de forma liberadora a la utopa, al atreverse a ser, a enterrar definitivamente dioses, reyes y tribunos y ponerse dempeus

Quieres aadir algo ms?

Pedira a los lectores y lectoras que han llegado hasta aqu que sigan un poco ms con CSQEP y se desplacen a la pgina de su programa. Estoy convencida que en los puntos esenciales de sus cuatro ejes bsicos van a encontrar, en gran medida, respuesta a lo que esperan se argumente, defienda y lleve a la prctica a partir del 27S. Y finalmente darte las gracias a ti, Salvador, por ofrecerme este espacio para poder explicar, desde mi punto de vista, un ilusionante y prometedor proyecto colectivo.

El agradecido soy querida y admirada ngels.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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