Portada :: Espaa :: Crisis poltica en Catalua
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-11-2017

Entrevista a Iaki Gil de San Vicente, pensador marxista y militante independentista
Catalunya: Lucha de clases, papel del reformismo europeo y el monstruoso Estado espaol

Aminta Beleo Gmez
ABP Noticias


Durante su reciente visita a Venezuela, el conocido luchador independentista vasco, Iaki Gil de San Vicente, hizo un espacio en su apretada agenda de conferencias, foros, intercambios y visitas a espacios de construccin popular bolivariano, para conversar sobre la situacin actual del proceso independentista en Catalunya, y las perspectivas reales que tiene el pueblo cataln sobre el derecho a Independencia que proclam desde las urnas; actualmente impreciso por la negacin represiva del Estado espaol y las ambivalencias de la dirigencia independentista catalana.

A continuacin, el texto completo de esta entrevista:

Aminta Beleo Gmez: Cul es el estado actual de la lucha por la Independencia en Catalunya?

Iaki Gil de San Vicente: La situacin actual de la lucha por la Independencia en Catalunya se caracteriza porque la direccin pequeo burguesa del proceso se ha echado para atrs, ha paralizado el proceso, por miedo a dos cuestiones: una, a una radicalizacin por la izquierda del proceso independentista, y otra, por una mayor represin poltica y econmica; lo cual supondra una merma de sus libertades polticas y, sobre todo, de su situacin econmica.

Entonces, por eso los miedos, que en un sector puede ser mayor que en otro. Para un sector de la pequea y mediana burguesa puede darle ms miedo la represin econmica y poltica, la fuga de empresas de Catalunya, etc.; a otros sectores les puede dar ms miedo la radicalizacin por la izquierda del proceso independentista.

Por ello, esos factores han decidido paralizar el proceso y aceptar las exigencias del Estado espaol, pasar por las horcas caudinas de las instituciones espaolas, con todas las limitaciones insuperables que eso tiene.

A.B.G.: Quin ha tomado esa decisin? Porque hubo un referndum donde ms del 90 por ciento de la poblacin catalana vot a favor de la Independencia. Y, segn entendemos, se es un mandato soberano. Cmo comprender que, luego, de una decisin popular masiva a favor de la Independencia, haya un grupo de personas que decida aplazar ese derecho?

I.G.S.: Se entiende, primero, porque la fuerza de la izquierda independentista todava no es suficiente para dirigir ese proceso. Y, segundo, porque los que tienen las instituciones autonmicas, los que tienen los recursos propagandsticos y mediticos, los que tienen el poco poder autonmico, efectivo y real, que es esa mediana y pequea burguesa, en estos momentos, ha paralizado el objetivo por miedo; porque tienen una parte del poder poltico autonmico, pero no tienen poder econmico, el poder econmico lo tiene la gran burguesa catalana, que es el poder econmico espaol.

Entonces, en este sentido, la pequea y mediana burguesa catalana se ha dado cuenta -lo debieron haber sabido antes- que cuando el gran capital dice que no hay independencia, una de dos: o te enfrentas al gran capital o te arrodillas.

Ellos, en estos momentos, han decidido no arrodillarse del todo, sino aceptar una ley y moverse dentro de esa ley; pero eso es muy, muy, arriesgado, porque lo ms probable es que se desinfle el proceso, o que la izquierda logre, definitivamente, tomar la direccin del proceso independentista cataln, que es lo que todos esperamos.

A.B.G.: Ah, me surge una inquietud: por qu todos estos factores estaban unidos en la convocatoria a referndum? No se crea que la respuesta masiva del pueblo cataln iba a ser el S a la Independencia de forma tan decisiva, tan unvoca? Qu factor movi, entonces, esta convocatoria?

I.G.S.: La fuerza que movi el referndum fue el deseo de actuar como pas soberano, independiente. Ese deseo era muy potente, pero un sector de esa fuerza, un sector popular, ha quedado sobrecogido y desbordado por la represin espaola no esperaban que fuera tan brutal y tan dura.

La pequea y mediana burguesa, y sectores populares con poca conciencia, con poco conocimiento de a qu monstruo se han enfrentado, han quedado sobrecogidos por la dureza espaola, y tambin, por la decisin de la burguesa catalana de oponerse, tan radicalmente, a un derecho democrtico y ampararse en lo que decida el Estado espaol.

Quiere decir eso que esa pequea y mediana burguesa catalana, y esos sectores populares, que no tenan la conciencia muy lucida de lo que es el Capitalismo, se han dejado llevar, se han impulsado a s mismos con un sentimiento justo, loable y sano de la libertad; pero con un sentimiento que no corresponde a lo que es una visin poltica, terica, socialista, revolucionaria, de lo que es el Capitalismo espaol en estos momentos; y la realidad les ha desbordado.

A.B.G.: En esas condiciones, qu puede determinar un desenlace, bien sea para que se concrete la Independencia o para que se retroceda en ese proceso?

I.G.S.: Ahora, lo que puede determinar es que el referndum impuesto por el Estado espaol, un referndum ilegal e ilegitimo, porque es desde una potencia extranjera, es que ese referndum lo gane el independentismo. Sobre todo, que lo gane el independentismo popular, obrero. Si lo gana el independentismo popular y obrero, eso va a obligar al Estado espaol a una mayor represin, y eso puede forzar una toma de conciencia progresiva, sobre todo, unido a un proceso intensivo, rpido, de reorganizacin, profundizacin y extensin de las fuerzas de la izquierda revolucionaria catalana, estatal y europea.

Si esas fuerzas no se fortalecen, expanden y penetran en el pueblo, en el pueblo que todava no se ha decidido qu clase de independentismo quiere, o si es independentista o slo soberanista; si esa fuerza de izquierda no se profundiza y extiendeel panorama est muy duro.

A.B.G.: Y, cmo est el papel de la izquierda espaola, en funcin de ese desenlace?

I.G.S.: No existe izquierda espaola, existe reformismo espaol. La izquierda espaola, revolucionaria, es muy poca, es muy heroica. La pequea izquierda revolucionaria espaola apoya el proceso independentista cataln. Lo que existe es un reformismo espaol que se disfraza de marxista, se disfraza de izquierda revolucionaria, pero claudica ante la burguesa en todos los combates decisivos, combates fuertes; traiciona a la clase obrera una y mil veces, dirige dos sindicatos reformistas, burocrticos, corruptos; y, luego, se pliegan a todo.

Y, en este caso, salen en defensa de la nacin espaola y del nacionalismo imperialista espaol, como son Izquierda Unida y Podemos. Y, nadie, ni yo, ni nadie, definimos al Partido Socialista como fuerza de izquierda, es una fuerza de centro derecha, neoliberal a tope, que propugna el imperialismo espaol y el imperialismo europeo; no solamente contra Catalunya y Euskal Herria, sino aqu mismo contra Nuestra Amrica, como sabemos.

A.B.G.: Este proceso independentista de Catalunya que hemos visto mediatizado como el boom de los ltimos das, es el proceso, digamos, insurrecto, que en Europa ha desbordado los espacios, que no se esperaba, ha generado una influencia en los dems pueblos que estn luchando contra el Estado espaol por la misma causa? Puede traer un correlativo en esos otros pueblos que, como Euskal Herria, vienen batallando por su Independencia?

I.G.S.: S, lo primero que hay que decir es que si mucha gente no se esperaba eso, es por la dictadura meditica que hay en Europa. Aunque, aparentemente, hay muchos medios de comunicacin y, muy as muy democrticos, es una dictadura meditica del capital, de la Unin Europea y de su imperialismo. Y, por esto hay mucha gente analfabeta informativamente.

Segundo, todava hay mucha gente del reformismo duro europeo, incluso sectores de la izquierda revolucionaria europea, que siguen creyendo que para avanzar al Socialismo hay que moverse dentro de la Unin Europea, y que no plantean que hay que romper con la Unin Europea y plantear otra Europa unida, pero desde una perspectiva, socialista, revolucionaria, internacionalista. Y, esos sectores no quieren comprender la profunda quiebra internacional que mina a la Unin Europea.

Y, tercero, que esos sectores que luchamos por la Independencia socialista de los pueblos, aunque vamos creciendo, todava tenemos muchos trabas y lmites que superar. Uno de ellos es la prensa, la propaganda deleznable y mentirosa que hacen, tanto el reformismo como la derecha, de que toda reivindicacin de derechos nacionales es una reivindicacin de derecha, es una reivindicacin populista.

Entonces, frente a ese panorama, poco a poco, se va revirtiendo. Por qu? Y, aqu viene la ltima parte de la pregunta que t me has hecho, porque al final la realidad se impone. Y, tanto en el Estado espaol como en otros sitios se est viviendo un auge de la lucha de clases, un auge de los procesos de resistencia y, tanto la lucha independentista catalana como la vasca, como otros ms, estn repercutiendo para que ese proceso siga adelante.

Pero, no se puede analizar nada de lo que pasa, ahora, en Catalunya, ni sobre otros sitios, sin analizar el papel conservador, integrador y paralizador del reformismo en Europa en estos momentos, que es una pieza clave del imperialismo europeo.

A.B.G.: Como parte de uno de esos pueblos que estn luchando contra el Estado espaol por su Independencia qu lecciones toman ustedes de lo que est sucediendo, en estos momentos, en Catalunya?

I.G.S.: Lecciones? Pues, es muy difcil, porque hay muchas diferencias entre Euskal Herria y Catalunya. Pero, una leccin que podemos tomar es que tenamos que haber interactuado mejor en las formas de resistencia, en el sentido de todos los planos. Otra leccin es que tendramos que haber presentado un llamamiento a una accin inmediatatodo eso ya lo hicimos, nos pas a nosotros ya estas lecciones corroboran nuestra prctica.

Lo que nos pas a nosotros es que una parte de la burguesa vasca, toda la burguesa en su conjunto pero, nosotros hicimos un proceso a lo cataln hasta 2005, 2006, que fue, tambin, reprimido por el Estado espaol. Pero, la burguesa vasca gir 180 grados. No hubo, no hay, una pequea burguesa vasca, en el plano significativo, dispuesta a continuar ms all; como dudo que haya una burguesa vasca, catalana, ahora mismo, dispuesta a seguir.

Entonces, lo que en realidad el proceso cataln confirma es que estbamos en lo cierto en que un proceso independentista lo tiene que dirigir, desde un principio, el pueblo trabajador, considerando al pueblo trabajador en la sociedad capitalista actual.

Y, que las alianzas con la pequea y mediana burguesa deben ser meramente tcticas, y no estratgicas. Una unidad estratgica con ellos, como algunos proponen, es suicida. Y la experiencia catalana da una leccin sobre eso mismo.

Y, de hecho, cuando hablamos con compaeras y compaeros del independentismo socialista cataln, coincidimos en todo. Lo que pasa es que ellos estn en un proceso de lucha que es diferente al nuestro y que es ms lento; porque, aunque parezca que ellos han llegado a ms, en el fondo a ellos les falta todava una experiencia de cincuenta aos de represin, que es lo que nosotros tenemos sobre nuestras espaldas. Ojal superen ese tiempo, ojal no tengan que pasar por todo eso. Pero, deben aprender que se enfrentan a un monstruo que es el capital, implacable, fiero y dispuesto a arruinar a un pueblo, a reprimir y a meter a gente en la crcel, sin ninguna consideracin.

A.B.G.: Una ltima pregunta: casi en paralelo, cuando empieza a difundirse la propuesta del referndum en Catalunya, surge, tambin, la propuesta del referndum independentista en el Kurdistn. Sin embargo, quienes han apoyado la Independencia de Catalunya, no han manifestado ese mismo respaldo a la independencia kurda, alegando que all est la mano del imperio. Qu opinin le merece a usted eso?

I.G.S.: Independientemente de que una parte de las organizaciones del Kurdistn tengan alianzas con el imperialismo norteamericano, ms o menos profundas o tcticas; independientemente que otra parte de las organizaciones del Kurdistn estn mimadas y cuidadas por la CIA y por el Pentgono; independientemente de todo eso, el pueblo kurdistan tiene derecho a la Independencia, como principio estratgico incuestionable.

Porque, al margen de las relaciones que tengan con la pequea o mediana burguesa o las grandes trasnacionales de la energa, las petroleras, la CIA, el imperialismo, en el caso de Iraq; o en otros sitios, o al margen de la situacin de guerra, al margen de los pactos tcticos a corto plazo que se vean; tengamos en cuenta que hay varias organizaciones kurdistans, no hay una sola, y por eso estoy diciendo todos estos niveles de realidad.

Al margen de eso, el pueblo kurdistan tiene derecho a la Independencia. Esa es la nica garanta, va posible, de que se resuelvan el caso palestino, otros casos y de que el imperialismo norteamericano no termine absorbiendo, comindose, al Oriente Medio.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter