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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 07-03-2018

Entrevista a Adri Casinos sobre Intermezzos. En torno a evolucin y evolucionismo (I)
La teora evolucionista actual es, telegrficamente, aceptar la descendencia con modificacin

Salvador Lpez Arnal
El Viejo Topo


Catedrtico de Zoologa (Biomecnica) en el departamento de Biologa Evolutiva, Ecologa y Ciencias Ambientales de la Facultad de Biologa de la UB (actualmente emrito), Adri Casinos ha impartido, adems, cursos y seminarios en la Universidad Pierre et Marie Curie (Pars VI), el Musum National dHistoire Naturelle, Pars, y en otras instituciones de Argentina, Pases Bajos, EE.UU y Venezuela. Autor de numerosos artculos de investigacin y divulgacin, es autor, entre otros libros, de Las vidas paralelas de Georges Cuvier y Georg Wilhelm Friedrich Hegel: naturaleza y filosofa, Un evolucionista en el Plata: Florentino Ameghino, y coautor de How vertebrates moved onto land. 

Nos centramos sobre todo en tu nuevo libro si te parece. Para conocimiento del lector djame dar cuenta del sumario: Prefacio, ocho captulos, bibliografa e ndice. Te pregunto por el subttulo: "En torno a evolucin y evolucionismo". La evolucin es una teora, un conjunto de hechos empricos, una conjetura cientfica muy contrastada?

Pues segn para quin. Personalmente creo, a diferencia de lo que afirmaba Popper, que es una teora, confirmada por una gran cantidad de hechos empricos a niveles muy diferentes: molecular, celular, orgnico, individual y poblacional. No s si hay muchas teoras cientficas que, a la vez, tengan una base tan emprica y una confirmacin tan global. En definitiva, es mucho ms que una conjetura.

Evolucin en singular o en plural? Evolucin o evoluciones?

Si nos referimos a la evolucin biolgica, en singular. Tiene un carcter holstico, al igual que la teora que la interpreta, como he dicho antes.

Lo mismo te pregunto sobre el evolucionismo. De qu hablamos? De una teora, de un conjunto de teoras, de una cosmovisin muy generalizada en las ciencias biolgicas?

El evolucionismo, como muchas otras cosas en ciencia, tiene su historia. No se ha desarrollado de golpe. Exista pensamiento evolutivo antes de Darwin. De forma explcita lo podemos encontrar en Lamarck o en el propio abuelo paterno de aquel, Erasmus Darwin. Implcito en otros naturalistas, como Buffon. Y posiblemente muchos haban pensado en esa posibilidad y no abordaron el tema por reparo ideolgico.

Si tuvieses que hacerlo en cinco lneas, cmo explicaras la teora evolucionista?

La teora evolucionista actual es, telegrficamente, aceptar la descendencia con modificacin. A partir de un origen nico (monofiltico, en nuestra jerga) de la vida, se genera espontneamente variabilidad. Sobre dicha variabilidad, acta la seleccin natural, filtrndola. Es lo que podemos denominar "proceso adaptativo". Tampoco hay que descartar la existencia de caracteres neutros, es decir aquellos que la seleccin natural no elimina porque no perjudican la eficacia biolgica.

Cuando se habla de neodarwinismo, de qu se habla exactamente? Se habla en oposicin al darwinismo clsico, a la obra de Darwin? Cules son sus diferencias esenciales?

No es en absoluto una contraposicin al darwinismo clsico, sino su complementacin mediante la teora de la herencia, que no exista en tiempos de Darwin. Al mismo tiempo se deja de lado alguna idea, como la herencia de los caracteres adquiridos, lo que se conoce muchas veces como lamarckismo, aceptado por Darwin. El neodarwinismo se denomina tambin "teora sinttica" porque nace de la sntesis entre seleccin natural y los hallazgos de la gentica de poblaciones.

Acompaas la dedicatoria con dos citas, una de Georges Cuvier; la segunda es de Steiner. Copio la segunda: "Hay Maestros que han destruido a sus discpulos ha habido discpulos, pupilos y aprendices que han tergiversado, traicionado y destruido a sus Maestros La tercera categora es la del intercambio el Maestro aprende de su discpulo cuando le ensea". Es esta ltima para ti la relacin adecuada entre un maestro y sus discpulos? No es demasiada romntica, demasiado utpica, poco realista?

Pongmoslo como un desidertum. De acuerdo que es difcil de alcanzar esa situacin de equilibrio. Tiene dos cosas en contra. La primera es que el discpulo llega un momento, que luego suele superar, en el que necesita "matar", en trminos freudianos, a su maestro/padre. La segunda, que el maestro puede verse arrastrado a sentir envidia por su discpulo, por su juventud, por su mpetu, por la posibilidad, natural, de que pueda superarlo.

En la presentacin escribes: "Ninguna ciencia es inmune al ambiente social en el que se desenvuelve, entendiendo por dicho ambiente social el conjunto de circunstancias tan diversas y, al mismo tiempo, tan complementarias, como las econmicas, las culturales, o las ya decididamente ideolgicas; todas ellas respondiendo a unas coordenadas espacio-temporales determinadas". Equivale eso a decir que no existe una lnea de demarcacin clara entre ciencia e ideologa, o que toda ciencia tiene aristas o caras ideolgicas, o que toda ciencia es fruto y slo es comprensible en el marco social y espacio-temporal en el que fue formulada? No aspirbamos a la universalidad del conocimiento cientfico, a su objetividad?

Yo creo que la ciencia positiva es objetiva. Es ms, creo en el realismo del conocimiento cientfico. No soy en absoluto kantiano. Ahora bien, otra cosa muy diferente es la interpretacin que hacemos, consciente o inconscientemente, de los datos empricos. Y, por supuesto, existe el factor aadido de los charlatanes, que han existido en cualquier poca, capaces de falsear la evidencia obtenida para que se conforme a su supuesta hiptesis. No pretendo en absoluto que un cientfico viva encerrado en su torre de marfil, despreciando o ignorando la realidad social, pero a lo que me oponga, porque lo considero adems contraproducente, desde el punto de vista de compromiso social, es a la ideologizacin de su trabajo cotidiano. Si l quiere incidir en la transformacin social, en sentido progresista, por ejemplo, que lo haga como cualquier otro ciudadano. No buscndole unos supuestos tres pies al gato a su actividad. La ciencia es neutra. No lo es ni el cientfico, ni la utilizacin que se hace de ella.

El primer captulo del libro se titula "El problema del ritmo en la evolucin biolgica". De dnde la importancia del ritmo en la evolucin? Por qu es un problema?

En el proceso evolutivo cabe diferenciar la microevolucin, o cambios que se producen en las poblaciones de una especie, de la macroevolucin, que es el proceso que lleva a la generacin de nuevas especies, que denominamos tambin cladognesis. Los datos empricos muestran que la microevolucin es un proceso gradual. Eso hizo que el neodarwinismo se inclinara a proyectar dicho esquema gradualista sobre la macroevolucin. Por supuesto se trata de algo hipottico, ya que las especies ms recientes, en el mejor de los casos, datan de algunos miles de aos. La alternativa al gradualismo sera una visin discontinua. Personalmente, considero absurdo decantarse exclusivamente por una solucin u otra. Puede darse una u otra segn las circunstancias.

Cul es tu posicin entonces respecto a la conjetura del punctuated equilibria de Niles Eldredge y Stephan Jay Gould? Tiene alcance universal o, de valer, vale para algunos casos? Por qu ha sido tan discutida? An ms y perdona la insistencia: es aceptada actualmente por la comunidad cientfica o est muy lejos de ello?

De todas las hiptesis no gradualistas, o discontinuas, que se han emitido, la de Eldredge y Gould (en castellano, equilibrios interrumpidos o equilibrios a intervalos) es la ms elaborada. El problema es que requiere la simultaneidad de una serie de factores que, separadamente, hay evidencia de que se dan, pero no tienen siempre por qu coincidir. Sus autores le dieron a su hiptesis un valor universal, como una alternativa al gradualismo. Con posterioridad Gould la redujo a una posibilidad. Creo que sera la posicin correcta.

"El origen de las especies. Entre Darwin y Mayr" es el ttulo del segundo captulo. Qu posicin te parece ms razonable, ms fundamentada, en la discusin sobre la existencia de las especies? Eres nominalista o eres realista en este caso? Algunos filsofos sostienen que nuestras casillas clasificatorias siempre son casillas nuestras, no divisiones nticas o reales.

Yo, por lo que se refiere a la especie de los organismos con reproduccin sexual, soy realista. A diferencia de las otras categoras taxonmicas (gnero, familia, orden,) la especie no es un constructo mental, sino que responde a una realidad biolgica, fruto a la vez de la interfecundidad de los individuos y poblaciones que constituyen la especie, y de su aislamiento reproductor frente a los de otras especies prximas.

Por cierto, para el lector no puesto en materia, qu es eso de la cladognesis? Antes has usado el concepto.

Yo a mis estudiantes les pongo el siguiente ejemplo. En la actualidad existen x especies, ms o menos diferentes entre s. Luego hay una doble variabilidad, la gentica, ligada a la interfecundidad y al aislamiento, evocados antes, y la fenotpica, que hace que nosotros seamos diferentes de un chimpanc o de una higuera. Ahora bien, podemos imaginar dos escenarios alternativos. El primero consistira en que se hubiera mantenido una nica especie desde el principio de la vida, pero que los individuos que la formaran reprodujeran la variabilidad fenotpica actualmente existente. Diramos que solo se habra producido anagnesis. Alternativamente, podemos fantasear con la situacin alternativa: x especies como en la actualidad, pero sin que los individuos fueran diferentes. Entonces diramos que solo habra habido cladognesis. Ahora bien, el proceso evolutivo ha implicado la existencia de ambos mecanismos de variabilidad, la anagnesis y la cladognesis. Por eso por muy semejantes que seamos genticamente a los chimpancs, nuestro aspecto es diferente.

El ejemplo es excelente. Ayuda mucho. El tercer captulo del libro se titula: "Internalismo y externalismo. Las supuestas alternativas a la seleccin natural". Una pregunta previa: seleccin natural es equivalente a seleccin del ms fuerte? El darwinismo o el neodarwinismo sostienen, fundamentan o apoyan de algn modo el llamado darwinismo social en algunas de sus variantes? No juega papel alguno la cooperacin en la evolucin de las especies?

Empezar por el final. Aunque el comportamiento no es ni de lejos una cuestin que domino, es evidente que la cooperacin ha tenido un papel importante en la evolucin. Es lo que se denomina "altruismo".

A ver, la seleccin natural nace del desequilibrio existente entre capacidad reproductora y recursos existentes, que Malthus enunci para la poblacin humana. Eso quiere decir, para simplificar, que de todos los componentes de la camada de una gata sobrevivirn alguno, o ninguno. Los ms fuertes? Y por qu no los ms astutos? Asumimos que los que sobreviven presentan alguna ventaja adaptativa, lo que les confiere ms eficacia biolgica. Luego sern ellos los que se reproduzcan y transmitan a sus descendientes la ventaja adaptativa que les ha permitido sobrevivir. Por supuesto, como todo ejemplo, se trata de una simplificacin. La adaptacin puede afectar a aspectos muy diferentes de la estructura del animal o de su comportamiento.

Citas en este captulo a Richard Dawkins y su gen egosta. Somos, como creo que defiende Dawkins, un vehculo de replicacin de los genes? Es razonable mantener una concepcin as del ser humano?

No creo que haya ni de lejos una base emprica para sostener que un ser vivo es, no ya un mero replicador de genes, sino un vehculo para que los genes puedan transmitirse. A veces el argumentario suena a ciencia ficcin. Por supuesto en el caso de las especie humana la cosa se complica, ya que se desprecia el influjo de la cultura. Por otra parte, y volviendo al caso humano, a veces me he preguntado si todas esas ideas no responden filosficamente a una negacin del libre albedro, con argumentos supuestamente cientficos.

Haces referencia en este captulo a la obra de Lynn Margulis (1938-2011), una cientfica entusiasta de la poesa de Federico Garca Lorca que recitaba muy bien. Su obra es una alternativa, un mecanismo radicalmente nuevo y distinto al darwinismo como a veces se ha afirmado? Cabe hablar, a veces lo he ledo, de darwinismo versus margulismo?

Conoc personalmente a Lynn Margulis, quin adems estuvo en relacin con mi esposa. La visitamos en el Boston College y luego coincidimos en Barcelona. No niego la importancia del mecanismo simbintico, que ella, y no solo ella, demostr de especial importancia en la formacin de la clula eucariota. Personalmente creo que exageraba algo en cuanto a la universalidad de dicho mecanismo, de larga tradicin en teora evolutiva. Discut en algn momento con ella sobre el tema. Ahora bien, presentarlo como alternativa al darwinismo es una completa sandez. El que dice tal cosa, ni ha entendido el darwinismo, ni tampoco a Margulis.

"Los aspectos cambiantes de la biogeografa" es el ttulo del cuarto captulo. Intentas, lo sealas t mismo, analizar someramente los grandes debates metodolgicos sobrevenidos en esta disciplina en los ltimos 30-40 aos. Dos preguntas: qu es esto de la biogeografa? Nos puedes dar el nombre de algn cientfico destacado en esta disciplina?

La biogeografa sera la disciplina biolgica que intenta explicar las causas de la distribucin de los seres vivos en el Planeta. Hay diferentes maneras de enfocar dicha explicacin. Unas son de carcter ms digamos ecolgico, mientras que otras ponen ms en el acento en el aspecto histrico. Segn cules ven los seres vivos como sujetos ms bien pasivos; para otros la dispersin sera ms bien una cuestin meramente activa, en el caso por supuesto de los animales. El fundador de la disciplina fue Alfred Russell Wallace, quin formul, de forma paralela e independiente de Darwin, la hiptesis de la seleccin natural

La segunda pregunta, la que estaba pendiente: qu observas de inters en esos debates a los que haces referencia? Las palabras de cierre de este captulo: "Aunque se trata nicamente de un ejemplo, ilustra la posibilidad de que, contrariamente a las posturas ms fundamentales, ambas interpretaciones biogeogrficas, dispersionismo y vicarianza, no solo sean posible sino complementarias". Es esa tu posicin, una especie, si me permites, de sntesis dialctica?

No, simplemente que de igual manera que hay ejemplos evolutivos que se ajustan al gradualismo y otros a los modelos discontinuos, es absurdo empecinarse en creer que la distribucin de los seres vivos se ha dado solo a travs del dispersionismo o de la vicarianza. La realidad biolgica es muy compleja. Un buen amigo, ya hace largo tiempo fallecido, el argentino Osvaldo A. Reig, de quien hablo en algn momento, atribua esa bsqueda del "blanco o negro" a la contaminacin que haba sufrido la biologa por parte de la fsica. Los fsicos siempre han tendido a llevar la voz cantante en materia de filosofa de la ciencia. El problema es que su "realidad" tiene muy poco que ver con la biolgica.

El quinto apartado: "Un ejemplo de "fsil viviente": el celacanto". "Fsil viviente" no es una contradiccin en sus trminos?

Es una expresin muy poco afortunada. Que un animal en su aspecto externo no se diferencie en nada de otro que vivi hace millones de aos, no implica gran cosa. Puede haber variado a nivel fisiolgico, por ejemplo. En el caso del celacanto, su anatoma interna no tiene nada de "fsil".

Qu inters tiene la historia del celacanto? Ests personalmente interesado en ella como cientfico?

Es fundamentalmente un recuerdo de juventud, una curiosidad que he ido siguiendo a lo largo de los aos. No he trabajado nunca directamente sobre el celacanto, pero s que he publicado sobre el origen de los vertebrados terrestres. Y el celacanto ha formado siempre parte de la discusin sobre dicho origen. En el libro he destacado la historia de ese pez porque tiene tambin algo de aventura.

Copio una de tus afirmaciones: "Pero Espaa fue tambin el lugar en el que, de forma inopinada, aparecieron argumentos ms slidos sobre una distribucin geogrfica de los celacantos mucho ms ms amplia que la pequea zona del ndico vecina a las Comoras". Nos cuenta qu pas, es una historia poco conocida.

Bueno, en Espaa fue el lugar en el que se encontraron dos exvotos que reproducan de forma muy fidedigna el celacanto. La cosa hizo correr mucha tinta en su momento. Hay quien dice ahora que no se trata de piezas histricas, sino de reproducciones hechas a posteriori del primer descubrimiento. No me considero capacitado para juzgar. Lo que es cierto es que el pez era conocido por los pescadores antes de su primera descripcin cientfica. De igual manera que Coln no fue el primero en llegar a Amrica.

"Extinciones, dinosaurios y otros animales" es el ttulo del siguiente captulo, el sexto, vamos avanzando. Muchas extinciones? Existe alguna explicacin vlida para todos los casos?

Se reconocen cinco grandes extinciones masivas y, de ellas, hay tres con mucho las ms importantes: Ordovcico tardo, finales del Prmico y finales del Cretcico. Pueden haber habido algunos factores comunes, pero por descontado que no hay ninguna explicacin vlida comn a todas ellas.

Desde el punto de vista de la teora evolucionista, las extinciones representan alguna dificultad para encajar hechos contrastados y aceptados por las comunidades cientficas con la teora?

A mi modo de ver, en absoluto. Si acaso se pueden contemplar como fenmenos que han dado oportunidad de desarrollo a grupos biolgicos que antes eran marginales, al haberse desocupado en gran parte ciertos nichos ecolgicos. Al fin y al cabo las crisis, de cualquier tipo, siempre perjudican a unos, pero favorecen a otros. Hay especialistas que han credo ver una cierta periodicidad en las extinciones. Personalmente no creo que haya ningn determinismo. Para m se trata de sucesos aleatorios.

Una curiosidad cultural: por qu se habla tanto de la extincin de los dinosaurios? Dnde reside su especial importancia? Por qu hemos sufrido la invasin cine-ms-cine-dinosaurios-ms-dinosaurios?

Difcil respuesta. Desde la primera mitad del siglo XIX, cundo se descubrieron los primeros fsiles y Richard Owen cre el trmino dinosaurio (que podramos traducir como "lagarto terrible"), se despert el inters. Juega a su favor por supuesto el tamao. Pero sin lugar a dudas el cine ha contribuido mucho a resaltar su importancia. Personalmente creo que en el mbito cientfico hay un sesgo algo exagerado por lo que respecta a estos animales. Es mucho ms fcil publicar sobre ellos que sobre otros grupos. Son los "starletts" de la paleontologa.

Estamos ya en el sptimo captulo. Descansemos un momento si te parece.

De acuerdo.

Fuente: El Viejo Topo, n. 361, febrero de 2018.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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