Portada :: Brasil :: Brasil en lucha con Lula
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-05-2018

Entrevista a Dilma Rousseff, expresidenta de Brasil
El partido conservador ms fuerte es el partido de los medios

Nicols Trotta y Patricia Gonzlez Lpez
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Dilma Rousseff se pone seria cuando se le pregunta si confa en el pueblo brasileo. Enteramente, dice. Y explica: El pueblo brasileo es la nica fuerza que impide y puede impedir catstrofes mayores. Por eso ellos no los quieren dejar votar. Porque no votarn por ellos. se es el problema. En el dilogo que mantuvo en Buenos Aires en la maana del 1 de mayo, cuando particip de todos los actos por la libertad de Lula organizados por la Umet, Clacso, la Editorial Octubre y la Confederacin General del Trabajo, la presidenta derrocada por el golpe en 2016 incluso cont qu pas el sbado 7 de abril antes de que Lula aceptara ir preso y se despidiera de todos los que estaban en el Sindicato de los Metalrgicos del ABC, en San Bernardo do Campo. Fue muy doloroso -relat Dilma-. En el Palacio del Planalto, el presidente Lula lloraba tanto que debi irse a llorar atrs. Me abraz llorando. Le dije: No llore, presidente. Me pregunt por qu. Porque yo no llor, le dije. Cuando lo abrac, al final, en Sao Bernardo do Campo antes de que fuera a la prisin, llor yo. Y entonces l me dijo: No llores. Lula tiene una gran fuerza interior. Y quien est a su lado debe ser an ms fuerte. Cuando yo me sent frgil recib de l mucha firmeza.

Nicols Trotta. La verdad es que uno ve con bastante preocupacin el presente de Brasil y el de Amrica Latina. Al momento de iniciar el segundo mandato, el 1 de enero de 2015, era imaginable una descomposicin tan profunda de Brasil?

Dilma Rousseff. Fue una eleccin extremamente radicalizada, con posiciones muy aguerridas, pero tambin con mucho rencor por parte de nuestros adversarios. Luego, despus de mi eleccin en segunda vuelta, nosotros empezamos a percibir que estaba habiendo una especie de tercer turno: ellos cuestionaban los resultados y pedan recuento de votos aunque los nmeros no cambiaban y yo segua siendo la ganadora. Despus vendra el pedido de juicio poltico. Fui electa en noviembre y ellos hicieron el pedido de impeachment en marzo. Un presidente brasileo puede sufrir un proceso de impeachment por delitos cometidos durante su mandato. Pero en tan poco tiempo no tenan tiempo de identificar una irregularidad y as se form el huevo de la serpiente que llev al juicio poltico. Hoy no existe ninguna persona que conozca ese proceso y considere que haba algn margen para el impeachment. Despus de ese primer acto vinieron el golpe y el programa del gobierno actual: reformas neoliberales con prdida de derechos y un gran retroceso sobre cuestiones fundamentales para el crecimiento econmico de Brasil. Sin embargo, todava no consiguieron aprobar la reforma previsional en el Congreso. Y adems no nos derrotaron. Ellos queran destruir al PT, a m y al presidente Lula. Y cul fue el resultado? Que despus de toda la persecucin queda claro no solo que Lula es inocente sino que va primero en las encuestas. El PT es el partido que, como tal, tiene el mayor apoyo popular: el 20% contra el 1 o el 5% de los otros partidos.

Nicols Trotta. Y hasta dnde se supone que debe derrumbarse Brasil para que pueda resurgir?

Dilma Rousseff. Ellos no tuvieron el menor criterio ni la menor tica. Nosotros, en cambio, afrontamos la crisis del 2008. Sabamos que en algn momento nos iba a afectar a nosotros, a los pases emergentes. Porque no fuimos nosotros los causantes de la crisis de 2008. Cuando llegaron los efectos, ellos dijeron que haba una crisis poltica. Y empezaron a repetir: El pas no tienen ningn problema, la sacamos a Dilma y solucionamos todo. Y cules son los ltimos datos de Brasil? Hoy el pas sufre la mayor tasa de desempleo en la historia brasilea. Ms de tres millones de personas. Un desempleo de ms del 13%. A la inversa, la menor inversin pblica de los ltimos 50 aos. Y no slo eso: el mayor dficit pblico fue en marzo de 2018. Estn llevando a Brasil al lmite. Estn desmontando no slo al pas desde el punto de vista social, cuando reducen todos los programas sociales, ms all de algunas maniobras demaggicas. Estn destruyendo las universidades. Las estn dejando sin recursos por culpa de la poltica fiscal absurda que desarrollan. Y decan que Brasil estaba en quiebra... Un pas solamente est en quiebra cuando no tiene cmo pagar a sus acreedores. Brasil no est en quiebra. Tiene 380 mil millones de dlares de reservas y su deuda no es en dlares sino en reales. No tiene deuda externa significativa. Es ms: nosotros ramos, somos y, si ellos no hacen nada equivocado, seremos acreedores internacionales. No era difcil salir de la crisis. Slo que ellos subestimaron la crisis econmica, definieron esa crisis como poltica y ahora esa crisis poltica no tiene fin. No tendremos solucin si no logramos un reencuentro con nosotros mismos.

Nicols Trotta. Cmo es ese reencuentro?

Dilma Rousseff. Ese reencuentro son las elecciones. Caso contrario, si intentamos pactos por arriba, negociados sin la participacin de la sociedad, no habr reencuentro. La legitimidad tiene que ser dada por las urnas. Y por un acuerdo en reconocer al vencedor. As se interrumpir este ciclo golpista que se inici cuando mi adversario resolvi que no haba perdido las elecciones y recurrir al impeachment para llegar adonde no haba podido llegar con los votos. Si hoy no eliminamos del pacto poltico brasileo esa tentacin golpista, no conseguiremos la transicin poltica necesaria para que Brasil se pueda reencontrar.

Nicols Trotta. Pero hoy el que tiene la capacidad y el liderazgo para iniciar esa recuperacin de la democracia es Lula, condenado ya a doce aos y medio y sometido al riesgo de la proscripcin.

Dilma Rousseff. Sin duda. Esa es la cuestin ms seria de Brasil, porque Lula es inocente. No es que lo condenaron sin pruebas, sino que lo condenaron y l es inocente. El departamento que ellos usan para acusarlo de haber recibido los beneficios de la corrupcin por parte de una empresa, no es de l. El departamento fue dado en garanta por la empresa en cuestin, OAS, que no pag al banco y una jueza lo hipotec. Es decir, el departamento no exista. Y cuando uno se pregunta qu tipo de acto hizo el presidente Lula hizo para recibir semejante beneficio, el juez responde: Un acto indeterminado. No creo que en ningn pas civilizado del mundo se condene a alguien por un acto indeterminado. Entonces, la tipificacin es la siguiente: Lula es inocente, y por tanto se trata de una persecucin poltica y lo pusieron en prisin para impedir que participe de las prximas elecciones. Porque saben que el objetivo poltico del golpe es eliminar del PT de la faz de la tierra. Y no slo no eliminaron el PT, sino que somos hoy en da el partido con ms aceptacin a los ojos de la poblacin. Lula, en todas las encuestas, desde el principio del 2017 es el candidato preferido del electorado. Crece cada vez ms, aunque haya ido a prisin. Ellos de entrada apuestan a la destruccin de Lula, porque los partidos conservadores de derecha estn destruidos. Pero el partido conservador ms fuerte hoy es el partido de los medios. El partido de cinco grupos oligoplicos de Brasil. La direccin de ese partido es la Red Globo de televisin.

Nicols Trotta. Y el Poder Judicial?

Dilma Rousseff. El partido de los medios y el partido judicial se unieron para sacar a Lula del proceso electoral. Pensaban que al principio no iban a necesitar medidas extremas. Pasaron meses y meses, das y das, horas y horas transmitiendo en diarios, cadenas de televisin y revistas un proceso de condena de Lula sin derecho de defensa. Los grandes medios se convirtieron en una instancia judicial. Juzgan, condenan e incluso se dan el gusto de decir cmo tienen que votar los jueces de la corte. Consiguieron un clima de catstrofe. Pero dur muy poco porque incluso en la Justicia, donde no se respeta el principio de presuncin de inocencia, piedra angular del Estado democrtico, Lula consigue discutir las condiciones. Cuestiona cmo lo acusan. Reclama su derecho a defensa. Y la gente lo ve. Eso explica su crecimiento sistemtico a pesar de la condena del Tribunal Supremo y aun despus de ir a prisin. Porque quedan claras cada vez ms dos cosas, Primero, que Lula es inocente. Segundo, que Lula es la nica persona que ocupa el centro de la poltica. Lula no es una persona que radicaliza por radicalizar. Siempre tuvo una prctica de negociacin, de construccin de consenso, de establecimiento de dilogo. Si Lula no es candidato el proceso no ser verdaderamente democrtico. Ah quien perder ser el pas, porque esta situacin de impasse institucional est llevando a otra cosa ms peligrosa, que es el caos institucional. En una sociedad compleja como la brasilea no es posible convivir sin construir relaciones de acuerdo, de consenso y de negociacin.

Nicols Trotta. Viendo este escenario, la estrategia del PT fue correcta o debi haber avanzado en reformas ms profundas para poder discutir la real distribucin del poder en Brasil?

Dilma Rousseff. Nosotros tuvimos 13 aos de gobierno. Comenzamos la redistribucin de la riqueza, porque la redistribucin de riqueza es bsicamente la redistribucin de patrimonio, que en un pas con la cantidad de tierra que tiene Brasil es distribuir tierra y tambin casas. La cuestin de la casa propia es fundamental en un pas que tiene una poblacin joven, con nios y adolescentes que precisan salir de viviendas precarias como las que estn en las favelas, donde no se pueden crear y construir comunidades ms estables. Eso es un elemento. El otro elemento es la educacin de calidad. Y el tercer elemento es la baja enorme de la indigencia. Con esos tres elementos se inicia un proceso significativo de redistribucin de riqueza. Nosotros iniciamos ese proceso. Hicimos la reforma agraria, Si contamos los 500 aos de historia anteriores a nosotros, la conclusin es que distribuimos ms tierra que en esos 500 aos. Iniciamos un programa extremadamente audaz, Mi casa, mi vida que tambin es distribucin de vivienda para las personas ms pobres del pas. Tambin pusimos nuestro empeo en la cuestin educacional. Cuando sal del gobierno, el 35% de los egresados universitarios eran los primeros de su familia. La educacin tiene una doble funcin. Es perenne: asegurar la calidad de educacin no tiene vuelta atrs en la persona que la recibe. Y adems provoca crecimiento econmico. Dimos grandes pasos. Creamos cupos para negros. Brasil tiene una gran poblacin negra. La segunda despus de frica. Por eso es muy importante hablar del Estado Negro de Brasil. En 13 aos no resolvs todos los problemas, pero creo que hay otro componente: qu piensan las lites.

Nicols Trotta. Qu piensan?

Dilma Rousseff. Tenemos un problema serio con nuestras lites. Vienen de un proceso de esclavismo que ocurri en todos los Estados. En los 27 Estados las lites consideran que un control social violento es la mejor forma de control. Adems, los golpistas fomentaron, alimentaron un monstruo de extrema derecha. Monstruo que destila odio, intolerancia, tratamiento de la poltica con confrontacin violenta. Y no se resuelve el problema de esta forma. Brasil tiene serios problemas que slo pueden resolverse a travs del voto. La eleccin de 2018 debe ser libre, con derecho de participacin asegurado para todos los ciudadanos y ciudadanas. No slo porque yo considero que es fundamental que Lula participe. Es ms importante: Lula participando simboliza la nica y verdadera forma de interrumpir ese proceso de deconstruccin de la sociedad brasilea. Porque tenemos problemas institucionales graves. En todas las instituciones hay conflicto abierto y divisin marcada.

Nicols Trotta. Era ms difcil destituir sin causa a la presidenta que proscribir a un candidato. Todo hace suponer que la proscripcin es la estrategia de las lites econmicas para resguardar sus privilegios. En las elecciones de octubre, existe la expectativa de que Lula sea candidato?

Dilma Rousseff. Despus de las primeras fases del golpe, que son el impeachment y la prisin de Lula, ya tenemos una democracia bajo amenaza grave. Por eso es que la democracia pas a ser un valor importantsimo. Si hoy en el PT dijramos que Lula no es ms candidato estaramos cometiendo un absurdo poltico. Estaramos responsabilizando a Lula por algo que lo es inocente. Cmo vamos a retirar de las elecciones a un inocente? Intentan inducirnos a que lo hagamos. Pregunta: Lula es el nico candidato que tienen?. Y es bueno que nosotros tambin preguntemos: Y el candidato de ustedes?. Ellos no tienen candidato. Nosotros s. Con l iremos hasta el fin porque simboliza la forma en que podemos interrumpir este proceso de destruccin de Brasil. Lula concentra la fuerza para interrumpir ese proceso lleno de fallas, de contradicciones... Los golpistas se destruyeron polticamente. Ellos no tienen un proyecto de pas.

Nicols Trotta. Pero tienen la capacidad de romper las reglas democrticas para impedir que la mayora elija un presidente.

Dilma Rousseff. Nosotros no podemos resolver esa contradiccin anulando a Lula. Qu podra justificar que nosotros resolvisemos una contradiccin que ellos crearon? Nuestra presencia deja claro que no es la solucin sacar a Lula, porque sacando a Lula no se resolver el conflicto del Estado de Brasil. Brasil continuar ntegramente dividido. Continuar todo ese proceso de destilar odio, rencor y violencia para resolver conflictos. Hasta elogian la tortura de la dictadura militar. Lula no es la causa de la ruptura que hay hoy en Brasil. Puede ser la solucin pero la causa no es. Brasil se divide porque hay una ruptura de los pactos democrticos expresos en la constitucin. Est dicho explcitamente que hay que respetar el voto popular. Despus de perder no hay que tratar de anular el partido. La eleccin no es una varita mgica. Pero se necesita una eleccin para transitar hacia un momento de estabilidad del pas. Es una gravsima situacin la que vivimos, porque un pas que sali de la miseria est volviendo a la miseria. Y cuando la desigualdad se agudiza la gente busca soluciones extremas que no son democrticas. Por eso digo que la eleccin es un momento de reencuentro. Si no se resuelve ah, no se resuelve el proceso poltico. La gente se da cuenta de que perdi derechos. De que los sigue perdiendo. No consiguen un trabajo decente ni los que aspiran a un salario mnimo ni las clases medias. La reforma laboral precariz integralmente el mercado de trabajo. Cuando se haga una investigacin se va a descubrir quin est consiguiendo empleo: los que llegan a un trabajo precario, sin garantas. Es un proceso que convive con la memoria reciente: se poda vivir de otra manera. Y no pueden decir que Brasil est quebrado. Cuando Lula lleg al gobierno Brasil s estaba quebrado. Nosotros lo convertimos en un pas robusto macroeconmicamente.

Nicols Trotta. Hasta dnde llega la tolerancia a esa prdida de derechos? Porque uno no ve un Brasil movilizado. Cun lejos est la posibilidad de que se profundice la crisis social y poltica para que la gente reclame en las calles una democracia plena?

Dilma Rousseff. A lo largo de la historia de la constitucin del pueblo brasileo, una parte sufri el control social mediante la violencia ms extrema. Lo grave de Brasil es que estn llevando a la poblacin progresivamente a la miseria. El empobrecimiento de la sociedad va a elevar el estado de violencia. La violencia poltica va a crecer. Que no me digan que el crimen organizado est en las favelas de Ro de Janeiro. Eso es ridculo. El crimen organizado est en las grandes estructuras financieras bancarias para lavar dinero. Ustedes saben de eso. Conocen el problema de los parasos fiscales, donde se esconde el dinero que no puede aparecer para no pagar impuestos. Esa masa de dinero que es el lucro de la droga, del terrorismo y de la corrupcin. Si no se controla esto no se puede controlar el crimen organizado. Hoy la gente tiene conciencia.

Nicols Trotta. Qu alternativas hay para enfrentar a estas lites econmicas que capturan el poder y rompen las reglas de juego?

Dilma Rousseff. Nunca conseguimos formar frentes de movimientos sociales. Me parece que la organizacin de la sociedad en Brasil es muy importante. Tenemos que profundizar ms la disputa en todos los espacios democrticos. El aspecto central de la coyuntura es la lucha democrtica. Esto torna tan importante al proceso electoral. Hasta qu punto conseguirn impedir que la democracia sea ampliada y que a partir de ah la sociedad deje de sufrir esta especie de bloqueo? Este proceso no resuelve el problema pero acomoda fuerzas. Aunque gane un proyecto progresista necesitar un perodo de transicin que cambie institucionalmente a la sociedad, porque si no la gobernabilidad ser imposible. Debe haber una regulacin econmica de los medios para terminar con el control oligoplico. Tiene que haber una reforma poltica y tributaria. No puede ser que en Brasil los dividendos no tributen. Tenemos que tener una tributacin sobre grandes fortunas. No podemos seguir como ahora cuando la carga tributaria es un peso para los trabajadora y las clases medias. Tambin tenemos que encarar lo que est ocurriendo con la politizacin de la justicia.

Nicols Trotta. Por qu imaginar que las lites permitirn elecciones libres si saben que otro gobierno popular impulsar reformas?

Dilma Rousseff. La elite tiene un problema serio. Toda la recuperacin prometida no ocurri. La destruccin poltica de sus adversarios, no ocurri. Quienes fueron destruidos son los golpistas conservadores, el llamado partido de la modernizacin democrtica. No tienen ni un candidato viable. Llevan la marca de la corrupcin y la mentira y ninguno est preso. El nico preso no tiene la marca de la corrupcin, porque es inocente. Y los que estn sueltos, son culpables.

Fuente: https://www.pagina12.com.ar/112833-el-partido-conservador-mas-fuerte-es-el-partido-de-los-medio


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