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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 12-05-2018

Entrevista al filsofo italiano Antonino Infranca
"Gramsci es el nico gran lder o gran pensador comunista que fue un mrtir de la historia"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Quisiera que hablramos del filsofo de la praxis, Antonio Gramsci, ya que se cumpli el 81 aniversario de su muerte el pasado 27 de abril. El filsofo espaol Manuel Sacristn hace una serie de reflexiones en torno a Antonio Gramsci y dice la historia de Gramsci es la historia de una catstrofe. Es muy fuerte afirmar esto, de quien fue el filsofo marxista ms importante de Europa Occidental.

T.I.: Junto con Lukcs. No s cundo Sacristn escribi estas palabras. Sacristn muri hace unos 20 aos y si estuviera vivo ahora tendra razn porque en estos ltimos aos la izquierda en Europa, en Italia particularmente, est derrotada. Entonces podra tener razn. Pero hasta los 70/80 me parece no fundada, pero no s cmo la justificaba l.

Se puede decir que en Italia de la posguerra la participacin, el papel que tuvo el Partido Comunista fue inspirado en las teoras de Gramsci. Podemos decir que Italia tambin con la participacin del PC pas a ser una de las cinco primeras economas del mundo, uno de los pases ms desarrollados del planeta, volvi al papel que tena en la Edad Media cuando Italia era prcticamente el centro del mundo occidental.

M.H.: Creo que Sacristn lo dice en el sentido de la vida que vivi Gramsci. Su vida personal.

T.I.: Entonces yo no hablara de catstrofe, hablara de tragedia. Porque Gramsci es el nico gran lder o gran pensador comunista que fue un mrtir de la historia, en particular del fascismo. El otro grande, Lukcs por suerte no fue un mrtir del estalinismo, pas momentos difciles porque fue encarcelado, pero logr salir de la crcel y que no lo maten. Gramsci prcticamente muri en la crcel. El primer da que Mussolini le haba dado la gracia, le haba sacado la condena de 20 aos, no pudo aprovechar su libertad.

M.H.: Quiero aprovechar tus conocimientos de filosofa y tambin en calidad de docente, repasando algunos conceptos centrales de los Cuadernos de la crcel, por ejemplo, el concepto de Estado en Gramsci.

T.I.: El concepto de Estado va siempre junto con el concepto de sociedad poltica y sociedad civil. Para Gramsci el Estado es un aparato de la sociedad poltica. Es un complejo de aparatos que sirven para el dominio de la sociedad civil. Gramsci se inspira en la historia de la sociedad de Italia, despus de la unificacin nacional. Gramsci interpret el papel del Estado en Italia como un sistema de hegemona y dominio, sobre la sociedad civil italiana.

El Estado italiano en el comienzo de la unificacin nacional, en los aos de 1860 era un sistema dominador, era un instrumento de dominio de la burguesa y de la nobleza que haban formado un bloque histrico que se puso a la cabeza del proceso de unificacin nacional. Con el pasar del tiempo, a comienzos del 1900 este papel pas a ser hegemnico y decimos que con el fascismo volvi al papel dominador. Luego de la posguerra el Estado pas a desarrollar un papel hegemnico y nunca ms dominador como es en este momento poltico.

M.H.: Has mencionado en dos oportunidades la palabra hegemnico y otro de los conceptos importantes en Gramsci es precisamente el de hegemona.

T.I.: Yo pienso que es el concepto ms original de Gramsci. Comparando un probable Estado socialista con un Estado burgus, l habla de un papel hegemnico del Estado socialista y significa poder controlar, gestionar, dirigir la sociedad civil sin usar instrumentos de violencia. Decimos que entre el duopolio de violencia-fuerza, Gramsci prefiere la fuerza. Marx haba dicho que en el socialismo se pasaba del gobierno de las personas a la administracin de las cosas, lo que significa que el papel del Estado era de administrador.

Marx no tena el concepto de hegemona como lo tuvo Gramsci. Gramsci desarroll un ms profundo conocimiento de la cultura rusa, vivi en Rusia, lleg a hablar muy bien el ruso. Hegemona es una palabra que deriva del griego antiguo que era ms utilizada en el lenguaje ruso. Pienso por eso que la diferencia entre Gramsci y Marx consiste en esto, el papel hegemnico del Estado. Claro que el papel hegemnico era totalmente distinto del papel dominante del Estado estalinista de su poca.

Gramsci no tuvo la posibilidad de conocer profundamente el estalinismo porque estuvo en la crcel fascista hasta 1937. Pero estuvo en la URSS en el perodo de Lenin, entonces tuvo la posibilidad de conocer un estado dominador que intentaba pasar a ser hegemnico y no destrozar la sociedad civil como hizo Stalin.

Esa es una idea particular de Gramsci, la de la concepcin del Estado, que lo puso bajo una mala luz para los soviticos que lo consideraban un disidente. Gramsci nunca fue traducido al ruso, algunas traducciones aparecieron despus de la cada del socialismo al confirmar que l fue mrtir de los fascistas pero no era muy amado por los soviticos.

M.H.: Me gustara comentar un poco la situacin poltica actual de Italia, tras dos meses de intiles negociaciones para formar un nuevo gobierno, y ahora con esta novedad, del triunfo de Mateo Salvini de la Liga Norte en las elecciones del Friuli. Donde inclusive desplaza a Berlusconi del liderazgo de la derecha y con una novedad, que es la cada del movimiento 5 Estrellas que de un 24,5% ahora saca el 11.6%.

T.I.: Menos todava, 7.6%.

M.H.: Estamos ante un escenario donde Salvini puede formar gobierno?

T.I.: No. La noticia de hoy por la maana (2/5), es que Salvini mand una aproximacin al movimiento 5 Estrellas para formar gobierno y el jefe del movimiento Luigi Di Maio se opuso. Dijo que quiere ir a las elecciones, que no quiere formar gobierno con Salvini. Por supuesto que Salvini puso la condicin de ser Primer Ministro de ese gobierno junto a 5 Estrellas y por supuesto que Di Maio no quiere dejar la posibilidad de ser l el Primer Ministro. Es un problema de personalidades. Son dos gallos en el gallinero, no hay posibilidad de que convivan ambos. Es posible que se forme un gobierno institucional para llegar a septiembre/octubre y se convoque a las prximas elecciones.

M.H.: Maana se rene la direccin del Partido Democrtico. Qu se puede esperar de esa reunin?

T.I.: Ser un velatorio. Porque el Partido Democrtico con Renzi se opuso a un gobierno con 5 Estrellas y dentro del Partido comenzaron a decirle que era una posicin subjetiva, una posicin de su personalidad, que si el Partido Democrtico no forma gobierno probablemente se extinga, a eso me refiero con velatorio. Se dan cuenta de que van perdiendo cada vez ms votos para las prximas elecciones.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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