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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-09-2018

Entrevista a Salvador Lpez Arnal (II)
Desde una izquierda sin complejos

Miguel Riera
El Viejo Topo


Habr alguien en la izquierda de este pas que no haya ledo nada escrito por Salvador Lpez Arnal? Parece imposible Continuamos aqu la serie de entrevistas iniciadas en el nmero anterior con los hacedores de esta revista.

 

Estbamos aqu. Hubo algn otro compromiso partidista despus de tu etapa en el PCE (m-l)?

S, varios. Me da corte porque parece que vaya a hacer la lista de la compra, pero ah va. Primero en el MCE (luego MC y ms tarde MCC si no recuerdo mal), durante varios aos, hasta el referndum antiotnico. Buena gente, muy combativa y honesta (recuerdo muy bien a los compaeros del comit de soldados de Zaragoza), con algn exceso en algunos temas (entre parntesis: no conoc personalmente entonces al que fuera nuestro secretario general, Eugenio del Ro, lo he conocido hace poco, incluso hemos hecho un libro de conversaciones . Poca gente tan afable, tan cariosa y tan respetuosa como l).

Milit muy poco tiempo en la ORT. Y luego, ms tarde, hacia finales de los 80, en IC, en Santa Coloma de Gramenet, donde he trabajado 35 aos en un instituto de secundaria y en la UNED. Me separ de IC y pas a formar parte de EUiA (nada que ver con la actual EUiA) desde su fundacin. Fue un honor militar en la misma formacin poltica que Paco Fernndez Buey, que tambin lo era de uno de mis hroes, un obrero de la construccin salvajemente torturado en 1975, Paco Tllez. He sido profesor de dos de sus hijos. Visto desde ahora, tal vez fue un error la separacin, la escisin, la formacin de EUiA

Sigues en EUiA?

Sigo cotizando algo en EUiA, pero no voy a las reuniones desde hace mucho tiempo. Parte de lo que me llega, los comentarios de algunos compaeros (no de todos) sobre el tema-monotema, me hace pensar que hago bien. Prefiero conservar los viejos recuerdos.

Sindicalmente he estado en la OSO, el sindicato del PCE (m-l), en CCOO (durante un porrn de aos, no aguant la poca de Fidalgo y Paredes) y en CoBAS. Me fui de este ltimo sindicato, donde encontr a grandes compaeros/as por su lnea secesionista, ms o menos disfrazada, las estrelladas incluidas.

Lo poco que hago ahora polticamente lo hago en el colectivo ASEC/ASIC, la Asamblea Social de la Izquierda de Catalua. Pocos compaeros, pero gente honesta, muy informada y sabia, con ganas de aprender, con experiencia poltica, con amistades heridas y rotas y muy contrarios a la cultura e ideologa nacional-secesionista. Nuestro coordinador, como sabes, es un filsofo, maestro y amigo mo, que tambin colabora con el Topo, Miguel Candel.

Has citado el separatismo y a Paco Fernndez Buey, y volveremos sobre ellos, pero antes djame que cite un nombre al que has dedicado muchas, muchas horas: Manuel Sacristn. Lo trataste?

No fui uno de sus discpulos. De hecho, habl con l dos veces en mi vida, tal vez tres. Una, en 1981, al salir de una clase de Metodologa de las Ciencias Sociales, la asignatura que imparta en Econmicas. Ese da tuve la osada de comentarle quera hablar con l fuera como fuera que no haba tenido en cuenta la lgica intuicionista al explicar el principio del tercio excluso y tratar el tema del infinito. Me avergenza el recordarlo porque s saba y saba mucho mejor que yo de qu iba aquello de la lgica dialgica y los conjuntos transfinitos! No se lo tom a mal, incluso me agradeci el comentario.

La otra vez que recuerdo fue en enero de 1984, en el autobs, cuando l volva de la Facultad. Le acompaaba Mara ngeles Lizn. No me atrev a saludarle. Fue l quien se dirigi a m muy amablemente. Ya se le vea enfermo.

Le conoc a distancia, eso s, mucho aos antes, en 1973, cuando imparti una conferencia sobre la Universidad y la divisin social del trabajo en una sala de los comedores universitarios de Pedralbes. No entend casi nada de lo que dijo. Mi formacin marxista era nula. Pero, eso s, me conmovi en lo ms hondo su capacidad didctica y su paciencia. Estuvo casi tres horas, respondiendo al final, con muy poco pblico, extrasimas preguntas para m sobre la autenticidad o no de unas cartas autocrticas de no s qu dirigente poltico sovitico!

Desde aquel momento le le todo lo que pude (sin entenderle apenas) y le escuch siempre que me fue posible. Sin matricularme, estuve yendo muchos aos a sus clases de Metodologa.

Como sabes, desde 1994, con la ayuda de Paco y de otros amigos y compaeros, he ido trabajando y editando su obra. Ahora mismo, estoy escribiendo un libro sobre su correspondencia con Francisco Fernndez Santos y sus aproximaciones a Lenin. El ttulo provisional: En tiempos de fraternidad y resistencia antifascista.

Yo no he conocido a ningn lgico ni a ningn filsofo de la ciencia como l y he tenido tres o cuatro grandes profesores de lgica y metodologa. Desde un punto de vista poltico, l y Paco Fernndez Buey son mis maestros. Puedo explicar una ancdota que no est relacionada con asuntos polticos?

Puedes, claro.

Las clases de Metodologa de las que te he hablado las organizaba Sacristn en base a preguntas o a dudas de los estudiantes. Nos haca leer determinadas partes de un libro (cosa que no siempre poda hacer yo) y la clase la organizaba a partir de nuestras preguntas, de comprensin o de crtica. Un estudiante de Econmicas, sin apenas formacin lgica, le pregunt por el teorema de incompletud de Gdel. El manual del curso era de una autora francesa y los franceses, tambin las francesas, son muy dados a citar a Gdel sin venir siempre a cuento. Lacan y Debray son ejemplos conocidos de ello. Pens entonces: le han cogido, no podr explicarlo. Yo lo estaba estudiando entonces en la Facultad de Filosofa, en las clases (excelentes) de Ramon Jansana. Pues bien, pudo, y tanto que pudo. Lo esencial del teorema, filosficamente hablando, lo explic en diez minutos. Era asombroso!

Nos prohiba coger apuntes; no se poda escuchar, intervenir y tomar apuntes a la vez, nos coment. Yo no haca caso, tampoco lo hice ese da, por lo que an conservo las notas de aquella explicacin gdeliana.

Has recopilado, editado, una gran cantidad de textos de Sacristn. Cmo llegaste a ellos?

Con la ayuda de varios compaeros (Joan Benach, Pere de la Fuente, Paco Fernndez Buey, Sara Estrada, Juan-Ramn Capella, tambin Miguel Manzanera, el autor de la primera tesis doctoral sobre su obra) y por la informacin que me facilit en su da, hace ya aos, Vera Sacristn sobre los materiales depositados primero en la biblioteca general de la UB y, actualmente, en la Biblioteca de la Facultad de Economa y Empresa de la UB, donde han hecho, por lo que me cuentan, un excelente trabajo de ordenacin y conservacin.

A esa labor de divulgacin de la obra de Sacristn han contribuido tambin otros T tienes intencin de rescatar algo ms?

S, est el inmenso e impresionante trabajo de Xavier Juncosa, el director de los documentales Integral Sacristn (que no se hubieran podido hacer sin el trabajo no menos importante de Joan Benach). Jos Sarrin ha hecho una tesis doctoral sobre la nocin de ciencia en Sacristn. Tambin estn los artculos y trabajos de Jos Luis Moreno Pestaa y la tesis de Mara Francisca Fernndez Cceres. Hay que citar especialmente a Albert Domingo que ha editado y anotado dos libros de Sacristn: El orden y el tiempo, y Lecturas de filosofa moderna y contempornea. No cabe olvidar a Juan-Ramn Capella, cuyos trabajos han sido esenciales para todos nosotros. Ni a Jacobo Muoz, Toni Domnech, Paco Fernndez Buey o Jorge Riechmann Ni a tantos otros; olvido nombres, no puedo citar a todos. Los compaeros y compaeras me disculparn.

Tengo intencin de editar, si es posible, algunos textos ms: conferencias sobre poltica de la ciencia, uno de sus temas centrales en sus ltimos aos; sus clases de metodologa de las ciencias sociales transcritas (las de 1983-84 por Joan Benach); prlogos inditos; sus restantes conferencias, las ms tradicionalmente filosficas,; sus diversos materiales para editoriales.

Mi opinin, en todo caso, pensando en nuevos lectores, es que ahora convendra algo as como un Sacristn esencial, algo parecido a lo que ha hecho Renzo Llorente, en ingls, para la editorial Brill, centrado en su caso en la arista marxista de su obra: The marxism of Manuel Sacristn. From Communism to the New Social Movements. Un trabajo magnfico, excelente, absolutamente recomendable. Lo mismo, o algo parecido, tocando las diversas teclas de la obra de Sacristn sera mi sugerencia.

La verdad, no s de dnde sacas tiempo y energa para escribir y publicar tanto. En el Topo, en Rebelin, distintos libros sobre distintos temas ltimamente, adems de todo eso, ests trabajando a fondo la obra de Paco Fernndez Buey

Estoy jubilado querido Miguel. No hago como otros, y no miro a nadie en concreto, que no se jubilan nunca. El jubileo es una conquista obrera que ha costado sudor, esfuerzo, organizacin, sangre y muchas lgrimas (y muchas alegras tambin). Me aprovecho de todo ello sin olvidarme de donde viene. Es la primera vez en mi vida, desde los 13 aos, que puedo estudiar y escribir sin tener que trabajar! Mi Icaria.

Lo de Paco Fernndez Buey es un deber. Si yo me recompongo, como dijo una vez Sacristn, a m quien me ha hecho? Pues personas como mis padres o mi hermana, trabajadores que he conocido a lo largo de mi vida, mi compaera Mercedes (y su madre: yo tengo devocin por mi suegra y sus hijos), el recuerdo mi abuelo asesinado (Jos Arnal, no Josep Arnau como figura errneamente en el Memorial dels Immolats), algunos poetas (Machado, Cernuda, Hernndez, Gil de Biedma, Hikmet, Eluard, Papasseit) y amigos, antes maestros, como Miguel Candel o Paco.

Yo a Paco le debo muchas cosas. Muchas. Aparte de sus clases inolvidables (y sus conferencias!), es la persona que mejor me ha tratado en lo que podemos llamar mundo intelectual. Me ha apoyado en momentos esenciales, en muchos momentos. Es imposible olvidarlo.

Lo que espero es que este trabajo de edicin que estamos haciendo Jordi Mir Garcia y yo (con la ayuda en la sombra de Iaki Vzquez lvarez) est a la altura de las circunstancias. Voy casi cada semana a la Biblioteca de la UPF, donde se guarda una parte de sus escritos, papeles de trabajo, clases, resmenes, correspondencia, y es impresionante la cantidad de cosas que Paco lleg hacer. Parece imposible pero su capacidad de trabajo y de concentracin, desde joven, era transfinita. Como mnimo.

 

Has ultimado con Jordi Mir la edicin de un volumen con textos de Paco Fernndez y de Sacristn, que se publicar prximamente en esta casa editorial. Puedes adelantar aqu cul es su contenido?

Con mucho gusto. Es una seleccin bastante amplia de escritos de ambos, algunos de ellos inditos, en torno a movimientos sociales alternativos, movimientos sociales en algunos de los cuales ellos mismos participaron. Por ejemplo, en el movimiento obrero, en el Comit Antinuclear de Catalua, o en el movimiento universitario, durante el fascismo y posteriormente., En total son casi 40 textos, trece de Sacristn (dos son bastante extensos) y veinticinco de Paco Fernndez Buey (en general ms breves). El primero, de Sacristn, es de 1969; el ltimo, de Paco, de 2011. Hemos incluido la transcripcin de una intervencin radiofnica suya sobre el 15M, pocos das despus de la irrupcin del movimiento, y una conferencia del que fuera su maestro y amigo sobre Algunas actitudes ideolgicas contemporneas ante la ciencia.

Cerramos con una carta que Sacristn envi a Paco desde Mxico, en agosto de 1983. Tal vez pueda valer como resumen. Mi consejo a los lectores: no se lo pierdan!

Tocaremos ahora un asunto espinoso.

Pues entonces otro respiro antes de ponernos en ese tema espinoso.

De acuerdo.

***

Fuente: http://www.elviejotopo.com/articulo/desde-una-izquierda-sin-complejos/

Primera parte de esta entrevista: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=246329



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