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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-12-2018

Entrevista a Augusto Zamora sobre "Rquiem polifnico por Occidente" (y II)
El siglo XXI ser de Asia, la llave la tendrn Rusia, China e India, Europa podra sumarse independizndose de EEUU, si no lo hace agonizar con l

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Miembro de nmero de la Academia de Geografa e Historia de Nicaragua y abogado de Nicaragua en el caso contra EEUU en la Corte Internacional de Justicia y en otras causas en este tribunal, Augusto Zamora fue profesor de Derecho Internacional Pblico y de Relaciones Internacionales en la Universidad Autnoma de Madrid y embajador de su pas en Espaa hasta 2013. En la actualidad est dedicado a la investigacin y al periodismo.

Autor de varios libros sobre poltica internacional (entre ellos: El derrumbamiento del orden mundial, 2002; Ensayo sobre el subdesarrollo. Latinoamrica 200 aos despus, 2008), el penltimo de ellos, Poltica y geopoltica para rebeldes, irreverentes y escpticos, Akal, 2016, iba por su tercera edicin en diciembre 2017. Su nuevo libro -Rquiem polifnico por Occidente- est ya en libreras desde mediados de octubre. Nos centramos en l en esta conversacin.

Nos habamos quedado en este punto. Desde qu punto de vista ha escrito el libro? Desde la perspectiva de un fro analista que intenta dar cuenta del mundo tal como es? Desde la perspectiva de un profesor que quiere ensear a sus alumnos y a todos los que quieran aprender? Desde el punto de vista de un ciudadano preocupado por la situacin del mundo?

Desde la visin del mdico cirujano. Evito entrar en disgregaciones y en subjetividades. Intento dar cuenta de lo que est pasando y de lo que viene, si nadie hace nada por evitarlo. Como he venido haciendo con el citado documento de 13 de noviembre. Un documento, creo necesario repetir, elaborado por la National Defense Strategy Commission, una comisin bipartidista del Congreso estadounidense. Este documento, de importancia capital, recoge las directrices estratgicas dirigidas a garantizar la primaca de EEUU en el mundo, en el que se habla del el uso de armas nucleares no estratgicas. Quiero recalcar esta frase: uso de armas nucleares no estratgicas. En otras palabras, en EEUU estn considerando la posibilidad de una guerra nuclear limitada en Europa y, posiblemente, en el Lejano Oriente. Rusia y China llevan una dcada casi preparndose para esa eventualidad, pero aqu preocupa ms el Black Friday.

Inconsciencia, ignorancia, idiotismo, ceguera, pensar que no es posible, que son slo palabras?

Quizs las que mejor definan las sociedades desarrolladas actuales. Caern las bombas y la gente estar hablando de programas de cocina, de candidatos a festivales de cantantes o de los bikinis de tal o cual mentecata. Las sociedades ha sido llevadas a la frivolidad y el egosmo, de forma que el que una mujer de 65 aos se suicide por un desahucio slo conmueve a una minora. Que esos horrores ocurran prueba que estamos ante sociedades gravemente enfermas. Enfermas de egosmo, enfermas de miseria humana pero, sobre todo, enfermas de estupidez, pues estn inmersas en procesos autodestructivos que son incapaces de ver. En Espaa muere ms gente que nace, la sociedad envejece y no hay reposicin pues los bajos salarios y las psimas condiciones laborales hacen que los jvenes no puedan crear familias y reproducirse. Ms que un problema ideolgico es una cuestin biolgica. Si este sistema no se modifica, Espaa se extinguir biolgicamente. Es una regla de hierro de la naturaleza.

Abre usted con una observacin de Chomsky y con citas (de reflexiones recientes, 2017, 2018) de Trump, Putin y Xi Jinping. La cita del lingista y politlogo estadounidense: La poblacin general no sabe lo que est ocurriendo y ni siquiera sabe lo que sabe. Quines nos manipulan? Y qu es eso de que no sabemos lo que sabemos?

Manipulan, esencialmente, las clases dominantes a travs de los medios de comunicacin que son, en gran medida, de su propiedad. No olvidemos lo dicho por Marx: la ideologa dominante es la ideologa de la clase dominante. EEUU tiene programado iniciar el despliegue de nuevas armas nucleares en Europa a partir de 2020. Entre 2020 y 2025, Rusia espera tener desplegados suficientes misiles hipersnicos para darle un bao de tomos a Europa, por si acaso la OTAN y EEUU se ven tentados a emplear lo que llaman Promete Global Strike o ataque nuclear fulminante contra Rusia y China. Insisto, no veo en la UE a nadie preocupado por la posibilidad de ser cocinado en tomos.

La cita de Trump habla de EEUU como nacin martima y la necesidad del dominio imperial estadounidense (y para siempre, afirma el mandatario) de los ocanos. Ms all de la bondad, maldad o delirio de la aspiracin, no es una tarea sobrehumana para cualquier pas, para cualquier potencia por poderosa que esta sea? De dnde, por otra parte, esa necesidad de dominar los ocanos?

Responder a esa pregunta requiere de geografa. EEUU es un Estado-isla en un continente-isla. Como todos los pases americanos, est separado del mundo por dos ocanos. La proyeccin mundial de poder de EEUU descansa sobre su fuerza naval. Sin ella, sera el pas lo que fue en el siglo XIX, rico y fuerte econmicamente, pero nada ms. Pero un portaaviones tarda de cuatro a seis semanas en llegar de su base naval en EEUU al mar Mediterrneo. Necesita casi dos meses para alcanzar el ndico. Antes de la era de los misiles y submarinos, el poder naval era determinante y fue la base y razn del imperio britnico. En el presente, el aislamiento geogrfico, que salv a EEUU de verse afectado por las guerras mundiales, es su taln de Aquiles. Rusia y China han trabajado intensamente en sistemas de armas dirigidos a hundir portaaviones y buques. En mi ltimo libro analizo detenidamente este tema, por ser de importancia cardinal. La mayor preocupacin de EEUU, en el presente, es el podero misilstico de Rusia y el creciente de China. Hay autntica alarma en las lites estadounidenses por la creciente precariedad de su poder naval.

La cita de Putin, de 20 de noviembre de 2017, no es cualquier cosa: Los indicadores claves del Programa de Armamento deben garantizar ante todo la contencin estratgica y neutralizar eficazmente las posibles amenazas Porque si queremos ir adelante y queremos vencer, debemos ser los mejores. Vencer no suena a belicista, a enfrentamiento? Cmo concibe usted la actual poltica de Rusia: de ataque o de defensa? Por ejemplo, en alusin al retiro de Trump del tratado de Irn, Putin ha comentado que vivimos en un mundo donde la seguridad depende de la capacidad nuclear. Rusia, ha aadido, es una de las mximas potencias nucleares. Y no slo eso: Estamos mejorando nuestros sistemas de ataque como respuesta a la construccin del sistema de defensa misilstico de EEUU. Algunos de estos sistemas [creo que habla de Avangard] han sido ya instalados y algunos sern puestos en servicio en los prximos meses. De nuevo la guerra fra-caliente?

La guerra fra ha sido sucedida por una guerra tibia, con tendencia a sobrecalentarse. Esta cuestin debe verse en relacin a la voluntad de EEUU de mantener una supremaca mundial que hace aguas por todas partes. Los nuevos sistemas de armas estn reduciendo la efectividad del poder naval. Si Trump est dispuesto a retirar a su pas del tratado de limitacin de misiles de alcance medio y corto (INF) es precisamente por el debilitamiento de su supremaca militar. Adems, este tratado obliga a Rusia, pero no a China, que no es signatario. EEUU est depositando, cada vez con ms fuerza, sus sueos de supremaca en las armas nucleares. Hay conciencia creciente de que perdera una guerra convencional contra Rusia y China, de ah que surjan planes delirantes como ese de desatar un ataque nuclear fulminante contra sus dos mayores adversarios, para barrerlos como potencias.

Pero ese plan, ms all de su maldad, no es absurdo? Y la fuerza militar atmica de Rusia y de China? Acaso no cuenta, es mucho menor o est obsoleta?

No slo su fuerza nuclear. Sus casi inagotables recursos naturales y humanos, su inmenso potencial industrial y cientfico-tcnico y el hecho de controlar dos tercios de las costas de Eurasia. EEUU y la OTAN no tienen nada que hacer frente a una alianza euroasitica encabezada por Rusia y China. La OTAN es el suicidio de la UE.

La cita de Xi Jinping tambin transita por terrenos militares: La Comisin Militar Central debe encabezar a las Fuerzas Armadas para que estn listas para pelear y ganar guerras, y para comprender las misiones y tareas de la nueva poca que les sean encomendadas por el Partido y por el pueblo. Tampoco lo de pelear y ganar guerras suena a cantos pacifistas. China, a da de hoy, es tambin un pas con deseos imperiales y con pulsiones belicistas?

China, como cualquier potencia en ascenso, no quiere tener al enemigo en sus puertas, que es lo que pretende hacer EEUU, que se autodesign guardin mundial de ocanos y mares, entre ellos el Mar de la China Meridional, que es a China lo que el golfo de Mxico a EEUU. Para entender mejor la situacin no hay como invertir la situacin. Imaginemos lo que pasara si China decidiera enviar una poderosa flota a patrullar y controlar el golfo de Mxico. China est dispuesta a plantar cara a EEUU en lo que considera su ms estratgica zona martima, adyacente a sus costas y desde donde EEUU podra lanzar ataques nucleares que alcanzaran territorio chino en minutos. Si EEUU no entiende el cambio de poder, habr un conflicto grave en el Pacfico.

Abre usted la introduccin con estas palabras: EEUU, Rusia y China viven una paz armada que, en la prxima dcada, ser menos paz y ms armada, muchsimo ms y con armamentos ms sofisticados y mortferos. Qu entiende usted por paz armada? Ese panorama que describe para la prxima dcada, es inevitable? No queda otra? No habla usted de un conflicto inmediato sino de uno en ciernes (de aqu a diez o quince aos).

Paz armada se llam al periodo que transcurri desde la guerra franco-prusiana (1870) hasta 1914, cuando estalla la Gran Guerra. Durante esos cuarenta aos, las potencias imperialistas europeas se prepararon a fondo para una guerra que consideraban inevitable. En el presente, desde hace al menos una dcada, EEUU, Rusia y China estn inmersos en un impresionante proceso de rearme, que recuerda la paz armada. La diferencia es que las armas de ahora tienen un poder destructor casi infinito y aterrador. Del tema se habla abiertamente en Rusia, China y EEUU. En la UE no, salvo en los pasillos de la OTAN, protagonista esencial de este proceso. Rusia y China tiene programado concluir la modernizacin de sus fuerzas armadas entre 2025 y 2030. Entindase que modernizacin quiere decir un desarrollo tal que puedan hacer frente y vencer a EEUU y su pilar esencial, que es la OTAN. No es de otra cosa de la que se habla. Por dems, la guerra no es inevitable si se crea conciencia y los pueblos se movilizan. Eso es lo que est por verse.

Hemos hablado de ello pero insisto. Qu papel juegan en su opinin los medios de comunicacin o de desinformacin e intoxicacin occidentales? Por qu, como usted afirma, necesitan imperiosamente mantener desinformados a los pueblos europeos?

Juegan un papel esencial. Si los ciudadanos de la alianza atlntica fueran cabal y puntualmente informados de los planes de la OTAN y EEUU que es lo mismo- se generara un movimiento contra la locura militarista como se vio cuando la guerra contra Iraq. Esa posibilidad aterra a las clases dominantes que apoyan el militarismo y, por tal motivo, todo lo relacionado con la aterradora carrera armamentista es silenciado. Este silencio permite que los planes belicistas sigan su curso sin oposicin ni protesta.

Su mirada sobre la UE no es muy complaciente: Porque el mundo, ms propiamente buena parte de Eurasia, est cambiando aceleradamente y, de la mano de Rusia y China y el protagonismo creciente de India, est diseando la estructura real del siglo XXI, que har a Europa ms periferia de lo que ya es. Es as y no puede ser de otro modo? Usted est afirmando que Europa (la UE ms bien?) no cuenta casi nada en los asuntos internacionales y que contar menos? Afirma usted que si no hay independencia europea de EEUU, mal seguirn yendo las cosas para la pennsula europea. Ve signos de esa independencia? Cmo podra conseguirla? Dejando la OTAN y construyendo su propia fuerza militar?

Me refiero a Europa en general y a la UE en particular. El dilema esencial de la Europa comunitaria es que tiene que elegir, s o s, entre construirse como un protagonista de la sociedad internacional o seguir siendo el buey de EEUU. El ejemplo ms inmediato y meridiano de la escasa entidad de la UE lo tenemos en Siria, un pas mediterrneo vctima de los planes expansionistas de la OTAN, donde la fulminante y atronadoramente eficaz intervencin de Rusia hizo fracasar esos planes y ahora dirige la pacificacin final y la reconstruccin del pas sin contar con los europeos. Lo peor est por venir, pues la alianza ruso-china se ha extendido a casi todos los campos, entre ellos el de transporte areo y antes de una dcada aviones rusos, chinos y chino-rusos entrarn a competir duramente con Airbus y Boeing. El siglo XXI ser de Asia y la llave la tendrn Rusia, China e India. Europa podra sumarse independizndose de EEUU. Si no lo hace, agonizar con ellos.

Una sorpresa para m. Escribe usted: Una de las mayores paradojas derivadas del suicidio de la Unin Sovitica es que ha tenido que desaparecer el Estado creado por Lenin para que florezca una parte relevante de los descubrimientos e inventos de los cientficos soviticos. A qu descubrimientos, a qu inventos se refiere?

La Unin Sovitica tuvo un desarrollo cientfico-tcnico espectacular, que la rigidez de su sistema econmico no supo aprovechar. No obstante, los descubrimientos se sucedan uno tras otro y se acumulaban en los centros de investigacin. Rusia, que recibi prcticamente todo ese legado, lo est aprovechando a todos los niveles posibles, sobre todo en el militar. La gente de estos contornos, intoxicada por el bombardeo propagandstico, tiende a menospreciar a un pas que derrot al nazismo y fue durante dos dcadas el campen indiscutible en la carrera espacial.

Se puede hablar, de manera informada, de una alianza militar entre Rusia y China? Una alianza, si fuera as, para contrarrestar conjuntamente el poder de USA?

No hay una alianza formal, la hay sobre los hechos, que es lo que importa. China y Rusia promovieron la creacin de la Organizacin de Cooperacin de Shanghi (OCS) y, desde ella, estn reordenando el mapa asitico. Es una alianza complementaria en trminos geoestratgicos, energticos, comerciales y financieros. Ambos pases lograron algo que pareca imposible y fue sentar a India y Paquistn en la misma mesa, en la OCS, y abrir una va para resolver su conflicto de setenta aos. Rusia y China saben que se necesitan mutuamente para quebrantar el poder de EEUU. Creo que lograrn hacerlo en los prximos diez aos.

Una pregunta que no debera hacerle: cmo ve usted el mundo dentro de 20 aos, pongamos en 2040? Mejor, peor, un desastre, un mundo en llamas o con ms llamas?

Cmo sea el mundo dentro de 20 aos depender de lo que hagamos los prximos diez aos. Si el derrotero que se sigue no vara, ser casi imposible evitar una colisin demoledora entre la alianza euroasitica y la OTAN y EEUU. Si tal se diera que sueo y espero que no- Europa sufrira ms que ninguna otra regin del mundo. Sera prcticamente su fin. Lo que quede no servir a nadie.

Por cierto, no deberamos tener en cuenta tambin las consecuencias geopolticas del cambio climtico?

Rusia ya las est teniendo en cuenta, habilitando la ruta del rtico. China lleva aos ejecutando planes para reparar los daos medioambientales provocados por su espectacular desarrollo. Quien no lo tiene cabalmente en cuenta es la UE. Est bien promover los vehculos elctricos y las energas renovables, pero la verdadera bomba de tiempo es el frica subsahariana. Si los pases europeos no adoptan planes estratgicos para luchar contra el cambio climtico en esa regin, invierten en crear economas sostenibles que detengan la marea humana, 2.000 millones de africanos buscarn Europa huyendo del colapso medioambiental. Pero Europa est lejos de hacer nada parecido. La pennsula Europa parece empeada en autodestruirse.

Quiere aadir algo ms?

S, que quisiera ser creyente para esperar un milagro, pero esos andan sumamente escasos.

S, s, todo apunta en esta direccin. No abundan.

*

Nota de edicin: Primera parte de esta entrevista: Entrevista a Augusto Zamora sobre el libro Rquiem polifnico por Occidente (I). Si los planes estadounidenses para una guerra nuclear no son noticia, no s qu puede serlo" http://www.rebelion.org/noticia.php?id=249772



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