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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 02-01-2019

Entrevista a Nicols Maduro, presidente de Venezuela
"Washington y Bogot mantienen una poltica permanente de terrorismo contra Venezuela"

Ignacio Ramonet
Rebelin


En Venezuela, para desconsuelo de los antichavistas, el ao 2018 termin con una nueva victoria del presidente Nicols Maduro. Su formacin poltica, el Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) y sus aliados en el seno del Gran Polo Patritico (GPP) ganaron los comicios municipales del 9 de diciembre. Ya el 20 de mayo anterior, los venezolanos se haban pronunciado democrticamente en favor de la reeleccin del mandatario, cuyo segundo perodo de gobierno (2019-2025) comienza este 10 de enero.

Si en el campo poltico, el chavismo -que cumple veinte aos en el poder- sigue teniendo un apoyo electoral mayoritario, en cambio, en otros mbitos, afronta no pocas dificultades.

En la esfera de la vida cotidiana por ejemplo, la guerra econmica y las sanciones impuestas por Estados Unidos y sus aliados han creado una serie de inconvenientes -entre ellos la fuerte inflacin- que complican cruelmente la normalidad ciudadana.

Por otra parte, el acoso financiero tambin obstaculiza la importacin de alimentos, de medicamentos y de piezas de recambio. Y la persistente corrupcin empeora las cosas. Todo lo cual tiene a veces dramticos desenlaces. Consecuencia: muchas personas estn descontentas. Otras estn optando por salir del pas.

Vctima de sus errores, de sus excesos y de sus propias pugnas internas, la oposicin se ha mostrado incapaz de sacar provecho de este spero contexto social. La Mesa de la Unidad Democrtica (MUD) se ha disgregado y atomizado hasta el punto de volverse invisible e inaudible. Sus principales dirigentes tanto los que se instalaron en el extranjero como los que se han quedado en Venezuela- siguen denunciando la dictadura y la represin poltica. Pero carecen de credibilidad.

A este panorama, ya de por s intrincado, se aade la perenne guerra meditica contra la Revolucin Bolivariana que pone en escena para el mundo, con los horrendos ingredientes del cine de catstrofes, un supuesto desastre venezolano.

El pasado 26 de septiembre, en Nueva York, ante la Asamblea General de la ONU, el presidente Maduro denunci con amplios detalles los diversos ataques de una agresin internacional contra su pas. Sin omitir recordar la criminal tentativa de magnicidio contra l ocurrida en Caracas el 4 de agosto pasado.

Cualquier otro dirigente, ante semejantes adversidades, hubiese claudicado. No es el caso de Nicols Maduro quien, una vez ms, ha dado muestras de una resilencia excepcional. Para enfrentar la guerra econmica, sorprendi de nuevo a sus adversarios con una triple ofensiva: consolid la criptomoneda Petro, lanz el Bolivar Soberano, y propuso el Programa de Recuperacin, Crecimiento y Prosperidad Econmica.

Por otra parte, pese a las dificultades, la Revolucin Bolivariana ha seguido cumpliendo sus objetivos de justicia social: entreg hace unos das la vivienda digna nmero 2,5 millones; los Comits Locales de Abastecimiento y Produccin (CLAP) proveen de cajas de alimentos bsicos a cerca de seis millones de familias humildes; se est a punto de alcanzar las tres mil comunas productivas; se avanza hacia la autosuficiencia en los rubros: maz, arroz, azcar, leguminosas, cacao, caf y soja; y en materia de educacin, ms de 10 millones de personas acuden a las aulas de clases y el 75% de ellas lo hacen en escuelas pblicas y gratuitas,  desde la educacin inicial hasta la universitaria, en permanente mejoramiento   de la calidad.  

En poltica internacional, las autoridades venezolanas han seguido enfrentando la hostilidad de Washington y de algunos de sus aliados, en particular europeos. Asi como los ataques de los gobiernos conservadores latinoamericanos reunidos en el seno del Grupo de Lima.

Muy distinta ha sido, en cambio, la actitud de diversas grandes potencias cuyos jefes de Estado han expresado su solidaridad con la Revolucin Bolivariana.

A este respecto, por ejemplo, el presidente Maduro fue invitado a visitar China en septiembre pasado reunindose con el presidente Xi Jinping. Por otra parte, el mandatario venezolano recibi en Caracas al presidente de Turqua, Recep Tayyip Erdogan, en diciembre, con quien ha establecido una relaci n de gran confianza. Y ese mismo ltimo mes de 2018 realiz otro importante viaje a Mosc donde firm sustanciales acuerdos con el presidente Vladimir Putin. Confirmando de este modo que Venezuela no est aislada.

Conozco a Nicols Maduro desde hace ms de diez aos cuando era ministro de asuntos exteriores del presidente Hugo Chvez. Ha sido, por antonomasia, de 2006 a 2012, el canciller de la Revolucin Bolivariana. Como los mticos Litvinov y Molotov lo fueron de la revolucin sovitica. Chu-Enlai de la revolucin china. O Ral Roa de la revolucin cubana. Es el gran estratega, junto al Comandante Chvez, de todas las batallas ganadas en el rduo y complejo frente diplomtico.

Como se sabe, Maduro fue un destacado dirigente estudiantil y un lder sindical legendario. Es tambin un hombre de amplia cultura, con tres pasiones: la historia, la msica y el cine. Dirigi durante aos el principal cine-club de Caracas, y sus conocimientos cineflicos son de una vastedad y de una finura impresionantes.

Por su inteligencia poltica, siempre ejerci sobre su entorno una autntica fascinacin. Es un cerebro con gatillo dicen sus amigos para subrayar la celeridad de su mente. Por ello sin duda, el Comandante Chvez, al salir de la crcel en 1994, no dud en eligirle como uno de los pocos no militares que integraron su crculo ms ntimo. Y le acompaaron en la conquista democrtica del poder.

Puedo testimoniar del afecto profundo y de la confianza que le profesaba el Comandante Chvez. No me sorprendi por consiguiente que, aquel 8 de diciembre de 2012, en su ltimo discurso pblico, antes de someterse a una intervencin quirrgica que resultara trgica, el fundador de la Revolucin Bolivariana definiera a Maduro, entre varios jvenes y brillantes lderes chavistas, como el ms capaz: Es un revolucionario a carta cabal. Un hombre de gran experiencia a pesar de su juventud. De una gran dedicacin al trabajo. De una gran capacidad para la conduccin de grupos. Y para manejar las situaciones ms dificiles en distintos frentes de batalla.

Finalmente el Comandante Eterno lo design al pueblo como su succesor con aquellas palabras tan tpicamente chavistas y tan inolvidables: Mi opinin firme. Plena como la luna llena. Irrevocable. Absoluta. Total. Es que -si es que yo no pudiera- ustedes elijan a Nicols Maduro como presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela. Yo se lo pido desde mi corazn. Es uno de los lderes jvenes de mayor capacidad para continuar dirigiendo -junto al pueblo siempre y subordinado a los intereses del pueblo- los destinos de esta Patria al frente de la Presidencia de la Repblica. Con su mano firme. Con su mirada. Con su corazn de hombre del pueblo. Con su don de gentes. Con su inteligencia. Con su liderazgo. Y con el reconocimiento internacional que se ha ganado.

Antes de sentarnos en su despacho del Palacio de Miraflores, en Caracas, para realizar esta entrevista, el presidente Maduro me invita a acompaarle a una ceremonia pblica de entrega de viviendas sociales. Se va a entregar el apartamento subvencionado por el Estado nmero 2,5 millones Los edificios, construidos en colaboracin con una empresa china, estn localizados a proximidad de la parroquia caraquea del Valle, de clase media, donde precisamente el mandatario naci y en cuyas calles se cri.

La poblacin presente, no muy numerosa, acoge al mandatario con ruidosas muestras de alegra y afecto. Maduro viste una guayabera blanca con el cuello de los colores de la bandera   venezolana. Naturalmente elegante, de imponente estatura -mide ms de 1,90m- es un hombre tranquilo, afable, sereno, dotado de un sentido muy fino del humor.

En su corto discurso denuncia la indolencia de muchos de sus propios colaboradores en el gobierno o en las administraciones locales. Los ciudadanos presentes aplauden con entusiasmo esas crticas. Y lo vitorean a pleno grito cuando el presidente carga contra la corrupcin y se propone castigarla sin miramientos caiga quien caiga.

Alterna comentarios afables, casi personales, dirigidos a algunas de las familias (entre ellas, una jven pareja con discapacidad auditiva y su beb) que reciben las llaves de sus nuevos apartamentos, y reflexiones profundas de poltica econmica nacional o de relaciones internacionales. Un poco a la manera en que lo haca el Comandante Hugo Chvez. Oscila desde lo personal a lo colectivo, desde lo concreto a lo general, desde la praxis a la teora. Siempre dando pedagogicamente una impresin de liviedad para nunca resultar pesado.  

Al da siguiente, 27 de diciembre, nos encontramos en su despacho de trabajo en el palacio de gobierno. Exactamente en aquella misma sala en la que Chvez, hace casi seis aos exactos, seal a Maduro como su continuador. Nos saludamos y, mientras los equipos terminan de preparar el set, caminamos conversando por el patio y los bellos jardines interiores de Miraflores sobriamente adornados con decorados de la navidad.  

Hoy el Presidente viste una elegante camisa de color azul intenso. Aunque es una entrevista para prensa escrita, se van a tomar fotos de nuestro encuentro y se van a rodar, en video, algunas de las respuestas. Como es habitual en l, ha trado bajo el brazo un paquete de libros que coloca en la mesita que nos separa. Todo est listo. Entonces, sin ms prembulo, arrancamos.

IR. Buenas tardes, Presidente. Gracias por recibirnos. En esta entrevista vamos a abordar esencialmente tres temas: poltica, economa y asuntos internacionales.

Empecemos por la poltica: quizs el principal evento poltico del ao 2018 fue su reeleccin, en los comicios del 20 de mayo, con ms de seis millones de votos obtenidos y ms de 40% de diferencia con respecto al principal candidato opositor Henri Falcn. Cmo explica usted -en un contexto tan dificil para los ciudadanos, creado por la guerra econmica y las sanciones financieras impuestas por Washington- que los electores le hayan otorgado, por segunda vez, un apoyo tan masivo?

Nicols Maduro. En efecto, el pueblo de Venezuela otorg a la Revolucin Bolivariana, al chavismo -que es una fuerza poltica y social real, que existe en las calles, en los barrios, en los campos, en las ciudades y en los pueblos- y otorg tambin, debo decirlo con humildad, a mi candidatura, el mayor apoyo -en trminos porcentuales- que cualquier candidato haya obtenido jams en una eleccin presidencial en Venezuela.

Ya venamos notando -luego de la victoria de la paz con la eleccin constituyente de julio de 2017- una recuperacin sostenida de nuestras fuerzas, un afianzamiento de la unidad revolucionaria -recibimos el apoyo de todos los partidos del Gran Polo Patritico y de infinidad de movimientos sociales-, y un crecimiento organizado de nuestro Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), que es el partido poltico con mayor nmero de afiliados de toda Latinoamrica.

Ese buen resultado se explica tambin, me atrevo a sealarlo as, por la madurez y sabidura demostrada por nuestro pueblo en medio de la ms brutal agresin que hayamos sufrido desde nuestra guerra de independencia. Nuestro pueblo se ha crecido, ha crecido en conciencia, en fuerza organizada, en patriotismo, frente a la guerra psicolgica y a la ilegal e ilegtima guerra econmica perpetrada por el imperio norteamericano junto a sus gobiernos satlites de este continente y de Europa, para tratar de doblegarnos. El resultado de esa hostilidad ha sido la terquedad demostrada por los ciudadanos y ciudadanas en su determinacin de seguir siendo libres, independientes y soberanos.

Y otro factor fundamental, determinante, Ramonet, es que la Revolucin Bolivariana ha atendido, en medio de las dificultades y del hostigamiento econmico y financiero, las necesidades de la sociedad venezolana. Aqu no ha cerrado una sola escuela, ni una universidad. Al contrario, ha aumentado el nmero de estudiantes de la educacin pblica. Aqu continuamos atendiendo de manera gratuita la salud de todo el pueblo. Hemos protegido, con mucha fuerza y determinacin, el salario y el empleo de todas y todos. Y aproximadamente cada tres semanas llevamos el alimento bsico, las ya famosas cajas CLAP, a unos seis millones de hogares de Venezuela; se las entregamos directamente en sus casas.

En las paredes de Caracas se pueden leer pintadas, grafitis en los muros, que quizs resuman esto que le respondo: Voto por quien me aumenta el salario, no por quien encarece los productos. Quizs eso explique por qu la Revolucin Bolivariana se encuentra hoy ms robusta, viva y amalgamada en un solo esfuerzo constructivo que nunca.

IR. Dentro de unos das, el 10 de enero de 2019, arranca su nuevo mandato presidencial de seis aos. Algunos gobiernos que no reconocieron los resultados de las elecciones presidenciales del 20 de mayo pasado amenazan con desconocerlo a usted como Presidente constitucional de Venezuela. Qu les responde usted?

NM. Bueno, en primer lugar, que Venezuela es un pas que ha forjado, a lo largo de la historia, su identidad, su carcter republicano, su independencia. Y que, a Venezuela, la rige una Constitucin que es la ms democrtica que haya existido en toda nuestra historia. Aprobada por nuestro pueblo hace diecinueve aos en referndum. Y esta Constitucin se ha venido cumpliendo de manera impecable en estos diecinueve aos.

En 2018, tuvimos dos certmenes electorales totalmente transparentes, regidos por las instituciones electorales del pas. Debo recordar que el Poder Electoral, en Venezuela, es un poder pblico, el quinto poder pblico. Y ese poder utiliz toda su logstica, sus sistemas electrnicos del ms alto nivel de transparencia. Reconocido por personalidades internacionales de indiscutible prestigio como [el exPresidente de Estados Unidos] Jimmy Carter quien afirm en su momento que el sistema electoral venezolano es el ms transparente y pulcro que se haya visto en el mundo; el ms perfecto.

Las elecciones presidenciales del 20 de mayo del 2018 se realizaron bajo el control de observadores nacionales e internacionales. Y nuestro pueblo tom una decisin. Las decisiones sobre Venezuela no las toman los gobiernos extranjeros. No somos un pas intervenido, tutoreado por ningn imperio. Ni por el imperio del Norte, ni por sus satlites de Amrica Latina y el Caribe, ni por Europa. En Venezuela gobierna y manda soberanamente el pueblo. Y el pueblo tom una decisin muy clara y muy contundente: por primera vez, nosotros sacamos 68% de los sufragios Usted lo sealaba: ms de cuatro millones de votos de diferencia con el candidato principal de la oposicin.

As que: el pueblo ha decidido. Y nosotros vamos a cumplir la decisin del pueblo. No existe la posibilidad de que gobierno alguno diga la mnima palabra, desde el extranjero, para conocer, reconocer o desconocer la legitimidad constitucional y democrtica del gobierno que voy a presidir desde el 10 de enero de 2019 hasta el 10 de enero de 2025. Dispongo del plan, del proyecto, de la experiencia, de la fuerza. Cuento con el pueblo, con la unin cvico-militar. Y sobre todo: con la legitimidad constitucional que es lo ms importante.

Permtame repetirle que las presiones y las agresiones del imperio norteamericano y de sus gobiernos satlites no significan nada frente a la voz de nuestro pueblo. Nuestra democracia posee una fortaleza real que se ha expresado en 25 elecciones en los ltimos veinte aos Vale decir que, en veinte aos de Revolucin Bolivariana, ha habido casi el triple de elecciones que las realizadas durante el mismo perodo, por ejemplo, en Estados Unidos

En la campaa electoral de abril y mayo de 2018, que dur veintin das, visit los veintitrs estados de Venezuela varias veces. Y al pueblo que colm calles y avenidas, yo le preguntaba: Quin elige al Presidente en Venezuela? Washington o Caracas? Miami o Maracaibo? Y la respuesta enrgica de todo el pueblo, incluido el que vota por la oposicin, es que nosotros tenemos el derecho inalienable de elegir a nuestros gobernantes. Nada ni nadie va a cambiar ese derecho elemental y sagrado.

A quien le moleste eso le decimos que Venezuela tiene una larga tradicin de no injerencia en los asuntos de otros Estados. La Revolucin Bolivariana ha sido solidaria con todos los pases de nuestro continente y del mundo si as lo han requerido frente a catstrofes naturales o de otra ndole. Lo menos que exigimos es la reciprocidad. Que se nos respete en tanto y cuanto somos soberanos e independientes.

IR. Aunque usted no ha cesado de apelar al dilogo democrtico, el grupo opositor ms importante -reunido en el seno de la llamada Mesa de la Unidad Democrtica (MUD)- decidi no participar en las elecciones del 20 de mayo. El resultado es que hoy la MUD se halla fragmentada, dividida y, de hecho, autodisuelta. Qu opinin le merece a usted esta oposicin?

NM. He convocado a la oposicin venezolana a un dilogo poltico en ms de trescientas ocasiones Eso sin contar el dilogo permanente que mi gobierno mantiene con los sectores privados, y con la sociedad en general. Este dilogo no ha buscado a convencer a nadie de que asuma nuestros modelos. Entendemos que tenemos formas muy diferentes de ver la vida, de que son propuestas confrontadas para asumir los retos de nuestra sociedad. Nuestro empeo siempre ha consistido en fortalecer la convivencia poltica pacfica de las fuerzas polticas de Venezuela.

Pero todos esos esfuerzos de dilogo han sido boicoteados por la embajada de EE.UU. en Venezuela. Alguna vez se sabr de las visitas que hizo el encargado de negocios de la embajada de EE.UU., casa por casa, a cada uno de los precandidatos de la oposicin para obligarles a no participar en la eleccin presidencial del 20 de mayo. Logr conminarlos a casi todos, con dos excepciones [Henry Falcn y Javier Bertucci] que s participaron, y obtuvieron la votacin que obtuvieron.

Usted no sabe lo feliz que yo me sentira si pudiramos contar con una oposicin en Venezuela que se mantuviera apegada a la poltica, que se alejara de aventuras conspirativas y golpistas, que defendiera una voz propia. Y no la voz autoritaria de la embajada gringa.

IR. En el marco de la Revolucin Bolivariana cual es el espacio poltico del que dispone la oposicin? En otras palabras: la Revolucin aceptara que la oposicin ganase unas elecciones presidenciales?

NM. La oposicin en Venezuela cuenta con todas las garantas que la Constitucin establece para el libre ejercicio de la poltica. Y le digo ms, de las veinticinco elecciones que ha habido en Venezuela en 20 aos hemos ganado veintitrs, es cierto, pero hemos perdido dos: la reforma constitucional de 2007 y las legislativas de 2015. Cuando perdimos, de inmediato reconocimos nuestra derrota, minutos despus de que el Consejo Electoral emitiera su boletn. Chvez en 2007 y yo en 2015 reconocimos el resultado y llamamos al pueblo a respetarlo en paz.

Yo present mi mensaje a la nacin, en enero de 2016, ante la Asamblea Nacional de mayora opositora, presidida por el lder de la oposicin Henry Ramos Allup. Y cul fue la respuesta de la derecha envanecida por su victoria electoral? Decir que me sacaran del poder en seis meses, violando la Constitucin y el mandato electoral otorgado por el pueblo.

Ya se ven las consecuencias de sus actos: ahora tenemos a una oposicin fragmentada, dividida, odindose sus dirigentes entre ellos, y muy disminuida en su fuerza poltica. Quiero decir con esto que siempre hemos reconocido todos los resultados electorales, cuando hemos ganado y cuando hemos perdido. La oposicin ha ejercido el poder regional y local en aquellas elecciones de gobernador y de alcalde en las que ha resultado favorecida. Por cierto con el mismo sistema electoral automatizado con que cuenta Venezuela desde 2004.

El problema es que ellos reconocen slo las decisiones electorales cuando ganan No reconocieron el resultado del Referendo Revocatorio de 2004, y eso que Chvez les gan con 20 puntos de diferencia. Ni el de la eleccin presidencial de 2006, cuando Chvez les sac 23 puntos de diferencia. Ni mi victoria de 2014, ni la de mayo de 2018.

IR. Usted ha calificado varias veces a algunas fuerzas opositoras de golpistas ; y el 4 de agosto pasado fue usted vctima de un espectacular intento de magnicidio con drones cargados de explosivos. Qu nos puede decir a propsito de ese atentado?

NM. Efectivamente, el 4 de agosto de 2018 nosotros vivimos lo que nunca pens que pudiera suceder: un atentado terrorista con uso de la ms alta tecnologa para asesinarme. Y ms que asesinar a mi persona como ser humano, se trataba de acabar con la Presidencia de la Repblica y acabar con los poderes del Estado. Fue un atentado verdaderamente terrible. Gracias a los mecanismos tecnolgicos de securidad de los que disponemos, logramos neutralizar en parte ese ataque.

Utilizaron drones. Un dron vol por encima de la tarima en la que yo me hallaba, y vino a colocarse en frente de mi cuando estaba pronunciando el discurso principal. Luego se acerc pero fue neutralizado por nuestra tecnologa. Si hubiese explosionado donde los criminales queran, hubiese causado mucha sangre, dolor y muerte.

Y haba un segundo dron que, por fortuna, se desorient a causa de nuestra misma tecnologa de proteccin. Y explosion Era el dron ms poderoso porque traa una carga de C-4, un explosivo plstico de uso blico. Ese dron explosion contra un edificio de apartamentos muy cerca de la tarima principal. Cre un hueco gigantesco en el muro exterior del edificio, y hasta prendi fuego a un apartamento. La misin de ese dron era rematar, desde arriba, la labor del primer dron una vez que ste hubiera destruido frontalmente la tarima principal.

Tuvimos la capacidad -junto al pueblo venezolano, junto a las fuerzas de seguridad y de inteligencia, junto a la polica- de capturar de inmediato a los autores materiales. Y luego fuimos capturando a los dems autores materiales, y a quienes lo dirigieron. Y pudimos establecer la identidad de los tutores del ataque.

El atentado fue ordenado, desde Bogot, por el presidente Juan Manuel Santos, cuyo mandato terminaba curiosamente tres das despus del ataque terrorista, el 7 de agosto Con participacin directa del ex-diputado Julio Borges, dirigente de la oposicin venezolana. Todo el atentado fue preparado desde Colombia. Todos los operadores directos de los drones fueron entrenados en Colombia. Los drones y sus explosivos se prepararon en Colombia. Bajo la direccin del gobierno del an entonces presidente Juan Manuel Santos.

Tuvieron conocimiento de ello en la Casa Blanca, en Washington. No tengo ninguna duda. Detrs de ese ataque hubo un s, un ok de la Casa Blanca. Ya sabemos que John Bolton, actual consejero de seguridad nacional del presidente Donald Trump, est dirigiendo planes para asesinarme. Yo lo he denunciado. Bolton tuvo conocimiento de ese atentado. Y dio su ok para que se ejecutara. Washington y Bogot mantienen una poltica permanente de terrorismo contra nosotros.

Por eso me acusan de dictador Cuando acusan a un dirigente progresista de dictador y hacen una campaa mundial tan bestial Y toda la derecha y la extrema derecha mundial retoman la acusacin de dictador contra Maduro, un dirigente sindical, un hombre del pueblo, forjado en las luchas de los barrios caraqueos, en las luchas del movimiento estudiantil, en las luchas por la Constituyente, en los debates parlamentarios, forjado en el frente diplomtico Cuando a alguien como yo lo acusan de dictador, y acusan a Venezuela de dictadura, es para poder justificar cualquier cosa contra nuestro pas. Hay una conspiracin permanente de la oligarqua colombiana y del imperio estadounidense contra la Revolucin Bolivariana.

Yo digo que, de ese atentado, me salv Dios. Estableci en torno a m un manto protector. Me salv tambin la Virgen de la Chinita, muy milagrosa, patrona de la Guardia Nacional bolivariana. De todos modos aqu estamos, muy comprometidos, dispuestos a seguir. Obviamente con medidas especiales de seguridad para que los fines criminales de esa gente nunca se realicen.

IR. En reiteradas ocasiones, el Presidente Chvez y usted mismo han hablado de la necesidad de contar con una oposicin democrtica que abandone la lnea golpista y su subordinacin hacia alguna potencia extranjera, Considera usted que, en 2018, ha habido algn avance en ese sentido?

NM. En Venezuela, la oposicin, el bloque opositor, la MUD, lamentablemente han venido desgajndose, desintegrndose. Y estoy convencido de que la causa principal de ese desmoronamiento es su dependencia de las polticas de Washington y de Bogot. No es una oposicin nacional, no tiene una poltica en funcin de los intereses nacionales, de un pensamiento o de una doctrina nacional. Es una oposicin financiada, mantenida y dirigida directamente -como si fueran drones teledirigidos- desde Washington y Bogot. Y eso los ha desintegrado a todos porque no piensan con cabeza propia. No tienen capacidad para tomar decisiones.

Basta con ver el lamentable espectculo que dieron en el ltimo proceso del Dialogo Nacional, cuando se plante la inscripcin de candidaturas para las elecciones presidenciales del 20 de mayo de 2018. Slo atendieron al llamado de las fuerzas internacionales de la derecha y del imperialismo norteamericano. Aquello fue lamentable. Porque Venezuela necesita una oposicin poltica. Yo he llamado al dialogo centenares de veces. Y me mantengo firme : todo aquel sector de la oposicin que quiera dialogar me hallar con los brazos abiertos, con la mente abierta, listo para dialogar sobre el futuro del pas.

Creo profundamente que, ms temprano que tarde, en Venezuela, se va a instalar un dilogo poltico diverso, con todas las fuerzas ideolgicas de esa oposicin. Tengo esa fe. Y voy a trabajar para conseguir ese objetivo. Para que, en Venezuela, en el 2019, haya un dilogo poltico fructfero que permita reconstruir una oposicin autntica que nuestro pas requiere para tener paz, para tener tranquilidad. Y para tener una democracia diversa que es la que necesitamos.

IR. Varios lderes de la oposicin han lanzado una campaa internacional de desprestigio contra su gobierno acusndolo de la existencia de presos polticos. Cmo juzga usted estas graves crticas?

NM. Mire, aqu hay personas que, por estar acusadas de cometer un delito como, por ejemplo, estar involucradas en golpes de Estado o intentos de golpes militares, e incluso de intento de magnicidio como el del pasado 4 de agosto del que acabamos de hablar, deben responder ante la justicia. Ya sean polticos o no. No hay que confundir un poltico preso con un preso poltico. Eso es as en Venezuela y en cualquier pas del mundo.

Imagine usted por un momento que un actor poltico un diputado, un alcalde, un concejal, un ex ministro- intente asesinar al Presidente de Francia, o dar un golpe de Estado al Presidente de Espaa cul sera la respuesta legal que recibiran por parte de los tribunales de esos Estados? Pues bien, en Venezuela, hay un Estado de Derecho que debe ser respetado por todos.

Digo ms, como resultado del dilogo con la oposicin en 2017, una Comisin de la Verdad nombrada por la Asamblea Nacional Constituyente, otorg generosas medidas sustitutivas y beneficios a casi todos los acusados que haban actuado contra la Constitucin y las leyes, desde el golpe de Estado de 2002 hasta las acciones violentas las guarimbas- de 2014 y 2017, con excepcin de quienes hubieran cometido delitos graves, como homicidio o narcotrfico.

IR. En Venezuela hay actualmente dos Asambleas legislativas. Por una parte, la Asamblea Nacional surgida de las elecciones de 2016 y dominada por la oposicin pero que el Tribunal Supremo ha declarado en desacato. Y por otra parte, la Asamblea Nacional Constituyente surgida de las elecciones del 30 de julio de 2017 y dominada por el oficialismo pero que varias potencias internacionales no reconocen. Cmo piensa usted que se puede resolver esta situacin?

NM. Realmente son dos figuras de representacin popular claramente establecidas en la Constitucin y con funciones especficas tambin contenidas en la letra constitucional.

Por un lado, el poder legislativo, que desacat de manera flagrante una disposicin del mximo tribunal de la Repblica, obligando a este tribunal a una accin de resguardo constitucional que se supera en el mismo momento en que la Asamblea Nacional se ponga a derecho y acate la decisin de la sala constitucional.

Por otro lado, atendiendo a la iniciativa que me otorga la Constitucin en su artculo 348, convoqu a la eleccin de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) por el voto del pueblo, en un contexto en que la derecha haba sumido sectores del pas en una grave violencia homicida, con ms de 130 muertos, personas quemadas vivas por su color de piel, nios que eran inducidos a actuar con violencia bajo efectos de drogas En suma, una situacin muy lamentable y dolorosa. Pues bien, fue sabia y balsmica la eleccin de la ANC. Trajo la paz al pas.

En idnticas circunstancias, volvera a hacerlo. Se lo aseguro. Y ahora la ANC se encuentra cumpliendo con la funcin constitucional establecida de transformar el Estado, crear un nuevo ordenamiento jurdico y redactar una nueva Constitucin.

IR. Bien, pasemos a abordar, en una segunda parte, algunos temas de economa.

Una vez superado el escenario de violencia poltica, la batalla econmica y en particular la lucha contra la inflacin se presentan como las principales tareas nacionales para el 2019. Qu balance hace usted del Plan de Recuperacin Econmica, Crecimiento y Prosperidad lanzado el 20 de agosto pasado? Y cuales son las perspectivas para 2019?

NM. Yo creo que el logro principal del Programa de Recuperacin Econmica, Crecimiento y Prosperidad es que tenemos las riendas ya de lo que es un plan de crecimiento y de recuperacin. Tenemos las riendas para la proteccin del empleo, la proteccin del ingreso de los trabajadores. Tenemos las riendas para el crecimiento organizado de los sectores fundamentales de la economa.

Y estamos en mejores condiciones para afrontar la batalla cruenta, dursima, contra las sanciones internacionales que le han hecho perder a Venezuela, por lo menos, slo durante el ao 2018, unos veinte mil millones de dlares Son prdidas multimillonarias, colosales. Nos persiguen las cuentas bancarias. Nos impiden las compras de cualquier producto en el mundo: alimentos, medicinas, insumos Es una persecucin salvaje, un acoso criminal lo que se hace contra Venezuela.

Sin hablar del bloqueo financiero Que es ms que un bloqueo Porque un bloqueo, a veces, cuando te quieren bloquear, te ponen una barrera ah, y ya t no puedes pasar para ac Pero es ms que un bloqueo lo que nos hacen, es una autntica persecucin Una persecucin de las cuentas bancarias, de los negocios que Venezuela realiza en el mundo, del comercio, de las compras

Por ejemplo, Euroclear [uno de los mayores sistemas de compensacin y liquidacin de valores financieros del mundo   cuya sede est en Bruselas.] nos secuestr, en el ao 2018, mil cuatrocientos millones de euros que tenamos ya comprometidos para comprar medicinas, insumos y alimentos. Y nadie responde. Lo hemos denunciado en las Naciones Unidas, ante el Secretario General de la ONU. Lo he denunciado ante los distintos organismos internacionales Y nadie dice nada.

Entonces, nosotros tenemos una lucha por liberarnos, por independizarnos de toda esa persecucin y de ese bloqueo. Y eso slo se logra a travs de la produccin de riquezas.

Yo estoy muy empeado en la elevacin de la produccin petrolera, en la elevacin de la capacidad de Venezuela en su petroqumica, en la produccin de oro, de diamantes, de coltn En la elevacin de la produccin de hierro, acero, aluminio, etc.

Riquezas abundantes que posee Venezuela y que, por mucha persecucin internacional que decreten los Estados Unidos de Norteamrica, son materias primas que tienen un mercado internacional sin ningn tipo de cortapisas.

Debo aadir que los ataques contra nosotros son constantes, despiadados y de toda ndole. Y non son slo econmicos. Por ejemplo, ahora, con las fiestas de fin de ao, han llegado desde afuera, cruzando la frontera, decenas de comandos terroristas especializados en los sabotajes elctricos. Vuelan los transformadores, cortan los cables de alta tensin, dinamitan las centrales elctricas Dejan barrios enteros, a veces ciudades enteras, sin luz, sin energa para las industrias, los congeladores, los transportes, los hospitales... Ponen vidas en peligro Amargan las fiestas de miles de familias.

Otros comandos se infiltran con consignas de provocar cortes en la distribucin del agua. Destruyen tuberas, sabotean aqueductos, provocan cortes de agua Complican la vida cotidiana de cientos de familias. Otros terroristas sabotean los transportes pblicos Otros se especializan en hacer desaparecer el dinero efectivo de papel que se llevan masivamente para Colombia

Son actos criminales que nosotros calificamos de terroristas. Nuestras fuerzas de seguridad estn desplegadas por todo el pas y son cada da ms eficaces Ya han detenido a decenas de estos comandos mercenarios. Pero siguen llegando porque los recursos de nuestros enemigos son infinitos...

Y debo decir, con admiraci n, que el pueblo venezolano enfrenta todas estas agresiones con una conciencia pol tica asombrosa. Muy determinado a resistir, con el apoyo decidido de nuestras fuerzas de seguridad, a tan cobardes ataques.

Por eso yo digo que el pueblo de Venezuela est siendo vctima de una persecucin feroz que he comparado, me he atrevido, con la persecucin de Hitler contra los judos, con el permiso de la comunidad juda mundial. Nos persiguen sin piedad. Nos asedian. Nos acosan desde los Estados Unidos con obsesin, con sadismo, y nos quieren hacer dao econmico para asfixiarnos, estrangularnos, derrotarnos.

No lo han logrado. Ni lo van a lograr. Y creo que con ese Programa de Recuperacin Econmica, Crecimiento y Prosperidad, en el ao 2019 va a haber grandes sorpresas muy positivas, en torno a la elevacin de la produccin, y la creacin de riquezas diversas para el pas y para la poblaci n. Decididamente, nuestra economa va a despegar gracias al control de la inflacin y de los elementos que han venido perturbando la vida de los venezolanos en los ltimos aos.

IR. Segn nuestras informaciones, la produccin de petrleo de Venezuela se sita en torno a 1.200.000 barriles diarios, o sea por debajo de la produccin ptima. Cul es la situacin real de la empresa estatal de petrleos PDVSA?

NM. Hemos emprendido un proceso -y mi gobierno se ha empeado en ello-, de defensa de los precios internacionales del petrleo. A pesar de que una de las formas de agresin multiforme contra las economas de Rusia, Irn y Venezuela -por mencionar algunos de los grandes exportadores- sea por va de la manipulacin de formas peligrosas de produccin, el llamado fracking del petrleo de esquisto, y la especulacin financiera en los contratos a futuro, para bajar los precios de modo artificial.

Nosotros procuramos y defendemos un precio de equilibrio que favorezca a productores y consumidores. Y seguiremos actuando de esa manera en el marco del acuerdo de pases productores miembros de la OPEP [Organizacin de Pases Exportadores de Petrleo] y no miembros de la OPEP.

Acerca de su pregunta especfica, le confieso: es cierto, Venezuela est produciendo menos petrleo del que debera, y esa ha sido una de mis mayores preocupaciones. Lamentablemente se enquistaron, en el seno de PDVSA [Petrleos de Venezuela Sociedad Annima] , verdaderas mafias. La maldita corrupcin que, como un cncer, ha minado nuestra fuerza y nos ha impedido aumentar la produccin de petrleo. Las hemos enfrentado con mpetu, con determinacin.

Hemos puesto a la disposicin de la justicia, y estn siendo procesados, varios gerentes corruptos y altos funcionarios que traicionaron nuestra confianza, su palabra de honor y su lealtad para convertirse en meros ladrones.

Estoy seguro de que 2019 ser el ao de la recuperacin en la produccin petrolera, con el concurso de la PDVSA honesta y de las empresas privadas que, por va de la conformacin de empresas mixtas y de contratos de servicios, estn ya produciendo y acelerando este esfuerzo.

IR. Qu le responde usted a los medios internacionales que hacen campaa contra su gobierno hablando de carencia crnica de alimentos bsicos, de penuria de medicamentos de primera necesidad, y que denuncian una crisis humanitaria?

NM. Ha quedado demostrada, por parte de investigadores de la informacin serios, la realidad de la brutal e infame campaa psicolgica y meditica de los centros imperiales contra Venezuela y contra los venezolanos. Quieren doblegar nuestra moral y nuestra inquebrantable decisin de ser independientes y libres.

De todas las noticias publicadas sobre Venezuela en medios de EEUU y de Europa, el 98% son noticias negativas. El 98%!!! Una barbaridad. No dicen como ya le se al- que seis millones de hogares venezolanos reciben cada tres semanas en sus hogares, de forma casi gratuita, los alimentos esenciales para la familia Silencian que estamos garantizando la alimentaci n para el pueblo, como as lo reconocen organismos multilaterales como la FAO [Organizacin de las Naciones Unidas para la Alimentacin y la Agricultura]. No mencionan que, en estas semanas de vsperas de fiestas, nuestro gobierno ha distribuido unos 14 millones de juguetes a nios y nias de familias humildes Callan que hemos entregado usted fue ayer, en parte, testigo de ello- dos millones y medio de viviendas sociales En qu otro pa s se ha hecho eso?...

Ocultan que estamos enfrentando una dur sima guerra econmica y un bloqueo promovido por el imperio norteamericano y algunos pases de Europa. Omiten indicar que casi toda la poblacin de Venezuela tiene acceso a atencin mdica, gratuita y de calidad. No hay un rincn de Venezuela al que no llegue la atencin de nuestros mdicos de la misi n Barrio Adentro. No dicen como tambin ya se lo seal- que toda la poblacin tiene acceso a educacin gratuita y de calidad desde el preescolar hasta la universidad y postgrado. Por cierto, en el ao 2018, aument en Venezuela la matrcula en toda la educacin No le parece raro, Ramonet, que hayamos conseguido aumentar la matrcula escolar en ese supuesto contexto catastrfico que intentan difundir?

La respuesta a esas patraas ya la sugiri, en 2015, el general John Kelly [actual Jefe de Gabinete del presidente Donald Trump; ex Secretario de Seguridad Nacional. En 2015, era comandante del Comando Sur de los EE UU ] cuando seal que Washington intervendra en Venezuela en caso de que se presentara una crisis humanitaria.

No negamos los problemas que hay en nuestro pas. Al contrario, los afrontamos, los discutimos con nuestro pueblo y estamos decididos a resolverlos. Si los Estados Unidos nos quieren ayudar, podran empezar por no ser hipcritas. Podran liberar los recursos que nos rob Euroclear, 1 400 millones de euros Podran permitirnos el acceso al crdito del sistema financiero internacional al que tienen alcance todos los Estados del mundo Y mire que Venezuela es buena pagadora En los primeros cinco aos de mi gobierno, pagamos ms de 70 mil millones de dlares Pues bien, a pesar de nuestra condicin de buenos pagadores, a Venezuela se le niega el acceso al crdito internacional, se le persigue y se le cierran cuentas bancarias de manera ilegal, abusiva, ilegitima, injusta.

IR. A lo largo del ao 2018, algunos medios internacionales han difundido imgenes de venezolanos huyendo de su pas a causa del pretendido derrumbe econmico y de la crisis humanitaria. Se ha hablado de millones de emigrantes. Y varios pases vecinos receptores de esa emigracin -azuzados por Estados Unidos, la Unin Europea y Canad- estn reclamando ayudas internacionales para los supuestos gastos de atencin a esos migrantes. Qu reflexin le merecen estos fenmenos?

NM. Estos fenmenos, como usted mismo lo observa, se han construido, en parte, a base de fake news, de verdades alternativas y otras desinformaciones fabricadas con la complicidad activa de varios conglomerados de medios de comunicacin.

Sobre una base mnima de realidad -que nadie niega, Ramonet-, unos hbiles guionistas han elaborado un relato antichavista para multitudes. Se trata de una gigantesca operacin de falso positivo coordinada por los campeones mundiales en falso positivo, o sea el gobierno de Colombia, acompaado en la comparsa por algunos pases satlites del imperialismo norteamericano.

Es una historia bien triste. Da mucha pena. Por un lado, estos ilusionistas estafaron a un grupo de venezolanos, cuyo nmero aprovecho para denunciarlo- jams alcanz, ni remotamente, las cifras que de forma mentirosa los grandes medios repiten mil veces. Nosotros, insisto, no negamos que un grupo de venezolanos sali del pas comprando esa oferta engaosa de mejores condiciones de vida y de trabajo. Fue un grupo atpico, por decirlo de algn modo, porque los que salieron, lo hicieron llevando dinero: los unos, diez mil dlares; los otros, veinte mil dlares, o incluso cantidades mayores Y se dirigieron al Per, a Colombia, a Ecuador, a Chile y all se encontraron con la brutal realidad del capitalismo salvaje, de la xenofobia, del odio racial A muchos les robaron el dinero, a otros los maltrataron, los vejaron y los sometieron a trabajo esclavo

En paralelo, los propagandistas elaboraban el expediente mentiroso de la migracin masiva y la crisis humanitaria. Afirmando cosas francamente absurdas, mentiras flagrantes Llegaron, por ejemplo, a repetir que, a Ecuador, entraban un milln de venezolanos cada mes Yo hice un pequeo ejercicio de aritmtica, Ramonet: Sabe usted cuantos autobuses se necesitan diariamente para trasladar a esa cantidad de personas a Ecuador? Ochocientos viajes diarios! Usted se imagina ochocientos autobuses ingresando diariamente a Quito? Dnde estn las fotografas mostrando ese milln de personas? Todo el mundo ha visto a los miles de migrantes caminando hacia Estados Unidos provenientes de Honduras. Todos vimos que era una fila inmensa Y, sin embargo, apenas se trataba de algo as como ocho o nueve mil personas Usted se imagina una fila de cien mil migrantes? Una fila de ochocientos autobuses diarios!- colapsando las calles de Quito?

Resulta increble que personas pensantes hayan podido creer mentiras de semejante calibre Pero ese es justamente el propsito de los falsos positivos y de las fake news: sembrar la mentira para que sta se imponga sobre el razonamiento y la verdad.

Adems, el gobierno de Colombia y su presidente Ivn Duque, en un arresto de inslito descaro, estn tratando de sacar dinero de la operacinEs increble! No? Dinero que, seguro, se perder, se robar Todava hay quienes se preguntan, en el Congreso de Estados Unidos, qu hizo el gobierno de Colombia con los 72 mil millones de dlares que Washington les dio para la lucha contra las drogas Qu hicieron con esos miles de millones? Yo se lo puedo decir a ciencia cierta: lo robaron.

Colombia sigue siendo el primer pas productor de cocana del mundo, y los cultivos ilcitos no han hecho sino aumentar. Es increble que el presidente Duque est buscando estafar a la comunidad internacional y al sistema multilateral con las patraas que l mismo se invent. Podra empezar a ocuparse, por ejemplo, de sus propios ciudadanos, los colombianos, quienes a poco ms de cien das de su toma de posesin ya lo repudian ampliamente.

Podra ocuparse, por ejemplo, de los colombianos que viven en VenezuelaSaba usted que aqu, en nuestra patria, hemos acogido a unos seis millones de hermanas y hermanos de Colombia? Constituyen el 12% de la poblacin de Colombia pero viven en Venezuela! Y aqu les hemos brindado seguridad, trabajo, alimentacin, educacin, atencin mdica gratuita y sobre todo, paz, hemos garantizado su derecho a la vida digna. Jams se nos ha ocurrido pedirle un centavo a nadie para atender a los millones de hermanos colombianos, peruanos, ecuatorianos, chilenos, brasileos, espaoles, portugueses, italianos, libaneses que llegaron a esta patria venezolana. Aqu los recibimos con los brazos abiertos.

En fn, que toda esa patra a de la migracin masiva ya se les cay Se les cay la careta Y ha ocurrido algo ms inslito No recuerdo que haya sucedido en otra parte: a mediados de 2018, se empezaron a producir grandes concentraciones de compatriotas nuestros en las puertas de nuestras embajadas y consulados en Per, Ecuador, Brasil, Colombia, etc. Compatriotas clamando por regresar a Venezuela. Hartos del racismo, de la xenofobia, de las estafas, de la precarizacin, de la mala vida, del trabajo esclavo

Ah fue cuando imaginamos el plan Vuelta a la Patria Ya van mas de veinte mil venezolanos que han regresado. Y seguiremos facilitando el retorno de todas y todos quienes deseen hacerlo. Aqu los esperamos para seguir juntos construyendo nuestra patria bonita.

IR . Varios gobiernos latinoamericanos, de izquierda y de derecha, han sido acusados recientemente de estar implicados en importantes tramas de corrupcin ligadas en particular al caso Odebrecht. Cual sera, segn usted, el nivel de corrupcin en Venezuela? Qu medidas ha tomado su gobierno para combatir esa corrupcin?

NM . Escuche bien lo que le voy a decir, Ramonet: no existe, en la historia de Venezuela, un proceso y un gobierno que hayan combatido la corrupcin, en su carcter estructural, con mayor rigor que la Revolucin Bolivariana y los gobiernos de Hugo Chvez y mos. No ignoro que uno de los frentes de ataque de nuestros adversarios contra nosotros, consiste en acusarnos de laxismo con respecto a la corrupcin. Es absolutamente falso.

Yo denuncio la corrupcin en prcticamente cada uno de mis discursos. Usted me ha odo, sin ms tardar, ayer Soy el primero en reconocer que hay mucha corrupcin, que hay muchos bandidos por ah , en la funcin pblica, robando, estafando y aprovechndose del pueblo. Lo he denunciado con la mayor severidad de nuevo recientemente, el 20 de diciembre pasado, en el Congreso Bolivariano de los Pueblos donde he propuesto la creacin de un Plan de lucha contra la corrupcin y el burocratismo. Lo que nunca se haba hecho en Venezuela.

Pero es que no son slo palabras o discursos, Ramonet. Hemos emprendido, con las herramientas de la justicia y del Estado, una autntica cruzada contra la corrupcin y contra la indolencia. Y hemos logrado que el Ministerio Pblico [Fiscala General del Estado o de la Nacin] procese y encarcele a decenas y decenas de altos funcionarios y representantes de alto nivel de empresas privadas que deshonraron su juramento de lealtad, honestidad y que violaron las leyes de la Repblica. Para citarle s lo el sector del petrleo, por ejemplo, ms de cuarenta altos gerentes de PDVSA y de Citgo [Citgo Petroleum Corporation] se hallan en la crcel por actos de corrupcin contra la Repblica. Y hasta un expresidente de PDVSA se encuentra prfugo de la justicia por gravsimos actos de corrupcin.

As que dudo que haya gobierno en el mundo que enfrente la corrupcin con mayor energa y ahnco que como lo estamos haciendo nosotros. De hecho, para el ao 2019, he definido tres lneas bsicas de accin de la revolucin y de mi gobierno en su nuevo comienzo. A saber. En primer lugar, la preservacin de la paz de la Repblica, con apego estricto a la letra constitucional, y con resguardo de la tranquilidad frente a amenazas internas o externas. En segundo lugar, la consolidacin del Programa de Recuperacin econmica para lograr por fin derrotar, en el primer semestre de 2019, la criminal inflacin inducida, y fortalecer el aparato productivo de nuestro pas.

Y en tercer lugar precisamente: una lucha incansable contra la indolencia, la negligencia, la pereza, y sobre todo la corrupcin. Le he pedido todo el apoyo en esta cruzada al pueblo. Y cuento con su aliento y su colaboracin para que me acompae. Esta es una causa eminentemente popular, profundamente avalada por la poblacin. La gente sabe que la corrupcin es su enemigo, un enemigo en la sombra y un enemigo de la revolucin. La vamos a erradicar. Lo lograremos. Usted ser testigo. Derrotaremos la indolencia de los funcionarios que incumplen. Y profundizaremos en la batalla contra la corrupcin. Venga de donde venga. Caiga quien caiga.

IR. Vamos a abordar ahora, para terminar, algunas cuestiones internacionales.

En estos ltimos seis aos, en varios pases de Amrica Latina hemos visto resurgir la derecha neoliberal. En su opinin, este auge de las fuerzas conservadoras -confirmado por la reciente victoria de Jair Bolsonaro en Brasil- es una tendencia duradera o se trata de una simple crisis pasajera?

NM. Bueno, Amrica Latina es un territorio en disputa, y basndose en la Doctrina Monroe, retomada por la actual Administracin estadounidense, ha habido estos ltimos aos una ofensiva brutal contra los movimientos populares, contra los liderazgos alternativos que, a partir de los aos 1990, enfrentaron y desmontaron el neoliberalismo en Amrica Latina. Recordemos, por ejemplo, el presidente Lula da Silva de Brasil, la ex presidenta Cristina Fernndez de Argentina, entre otros liderazgos. Ha habido una persecucin contra estos lderes que ha promovido el surgimiento de gobiernos y liderazgos muy tirados a la derecha, al extremo de la derecha.

Ha habido, es cierto, como un ciclo regresivo de las conquistas sociales, de los progresos que se haban obtenido con liderazgos progresistas de gran diversidad. Nosotros lo sentimos no solamente en el impacto de esas polticas en los pueblos, sino tambin en los procesos de privatizacin. En Brasil, por ejemplo, despus de haber derrocado a Dilma Rousseff, se ha privatizado el petrleo, se han privatizado los servicios pblicos, la electricidad, el agua, etc. Han privatizado todo, de un da para otro. Y ahora con la llegada al poder -hoy mismo 1 de enero- del gobierno de extrema derecha neofascista de Jair Bolsonaro, bueno, prcticamente ellos entregan en bandeja de plata lo que significa el Brasil en Suramrica, en Amrica Latina, a las transnacionales estadounidenses. Realmente es un proceso de triste regresin.

IR. En esa misma perspectiva quisiera preguntarle, despus de la llegada a la presidencia recientemente de Andrs Manuel Lpez Obrador en Mxico, si tambin observa usted que hay una posibilidad de retorno al poder de las fuerzas populares en Amrica Latina.

De hecho, en la perspectiva de lo que le estaba diciendo, debo aadir que todo proceso de regresin impulsa y estimula -sin quererlo- a las fuerzas internas que lo combaten. Segn el principio fsico de accin vs reaccin. Por consiguiente, nosotros constatamos que, al lado de esa gran regresin actual, en varios pases gobernados hoy por equipos neoliberales, est fortalecindose la capacidad de accin de los movimientos populares y sociales en los barrios, en el campo y en las ciudades. Movimientos urbanos de los sin techo, movimientos campesinos de los sin tierra, movimientos estudiantiles, universitarios, feministas, de afrodescendientes, de la sexodiversidad, etc.

Hay un resurgimiento poderoso que, a m, me recuerda el renacer de los formidables movimientos populares que enfrentaron el ALCA [rea de Libre Comercio de las Amricas] en los aos 1990. Aquellos movimientos de resistencia no tenan entonces mayor perspectiva de alcanzar el poder poltico. Pero surgi, en Venezuela, la Revolucin Bolivariana. Y entonces, esa victoria del comandante Hugo Chvez convenci a los movimientos de resistencia contra el ALCA que la conquista del poder poltico era posible. Lo haba sido en Venezuela en 1998, y luego en el referendum constituyente del ao 1999.

Esas dos victorias nuestras le dieron un aliento especial a las luchas sociales en Amrica Latina. Y abrieron paso para que luego triunfaran electoralmente los gobiernos populares de Lula en Brasil, de Nstor Kirchner en Argentina, de Fernando Lugo en Paraguay, del Frente Amplio en Uruguay, de Rafael Correa en Ecuador, de Evo Morales en Bolivia, del Frente Sandinista y el comandante Daniel Ortega en Nicaragua, de Michelle Bachelet y la Concertacin de partidos de la democracia en Chile, de Manuel Zelaya en Honduras, de Salvador Snchez Cern y el FMLN [Frente Farabundo Mart de Liberacin Nacional] en El Salvador

Todo ese, digamos, resplandecer de las fuerzas populares permitieron que Amrica Latina y el Caribe jugaran, a comienzos de este siglo XXI, un papel preponderante en el escenario geopoltico de la izquierda mundial. Hoy, paradjicamente, la situacin es semejante. Ha habido algunos retrocesos debido, a veces, a ataques inclementes y a golpes de Estado de los adversarios del progreso y de la justicia social. Pero las fuerzas populares, en todo nuestro continente, ya estn de nuevo en orden de batalla. Y los nuevos xitos electorales, democrticos, no van a tardar.

IR. Recientemente, usted realiz dos importantes visitas a dos socios fundamentales de Venezuela. Una a Pekn en septiembre; y la otra a Mosc en diciembre. Qu conclusiones saca usted de estos viajes a China y Rusia, dos de las principales superpotencias mundiales y dos firmes aliados de la Revolucin Bolivariana?

NM. Bueno, desde el inicio de nuestra Revolucin, el Comandante Hugo Chvez puso especial empeo en la consolidacin de las relaciones de respeto y amistad con todos los pueblos del mundo, y en la conformacin de lo que l llamaba los anillos de alianza estratgica para un planeta distinto al que nos imponan los polos imperiales. Luego, con su creatividad poltica prodigiosa, y en ntima complicidad con Fidel Castro, Chvez fue favoreciendo la fundacin del ALBA [Alianza Bolivariana para los Pueblos de nuestra Amrica], la UNASUR [Unin de Naciones Suramericanas], Petrocaribe, TeleSur, la CELAC [Comunidad de Estados de Latinoamrica y del Caribe] Para concretar un amplio esfuerzo de integracin latinoamericana.

La relacin de Caracas con China y Rusia, dos gigantes econmicos y militares, tambin fue directamente nutrida por Chvez y los lderes de estas potencias, hasta la situacin actual.

Debo decirle que, con Beijing y Mosc, ms que una relacin de socios, tenemos una relacin de verdadera hermandad entre nuestros gobiernos y nuestros pueblos. Otro tanto ocurre con otros Estados del mundo rabe, musulmn, iran, africano y del lejano oriente.

Fui el canciller de Chvez por ms de seis aos y soy testigo directo de sus desvelos por la edificacin de un mundo multipolar y pluricntrico. En los actuales momentos, de brutal agresin del imperio norteamericano y sus satlites contra nosotros, percibimos los frutos de las relaciones que Chvez supo tejer y elaborar.

Permtame recordarle que, en este momento, Venezuela preside el MNOAL [Movimiento de Pases No Alineados], que es la agrupacin de Estados ms importante del planeta despus de las Naciones Unidas. Por otra parte, cuando esta entrevista se publique, o sea el 1 de enero de 2019, estaremos asumiendo la presidencia de la OPEP en Viena. No es casco de ajo. Y en las recientes visitas mas a Rusia y China, que usted citaba, llevamos al nivel ms alto posible nuestras relaciones econmicas, comerciales, polticas, militares y culturales con dos de las principales superpotencias mundiales.

Con Turqua nos unen igualmente lazos de autntica amistad, entre el gobierno del Presidente Erdogan y el mo, e incluso le confesar- existe una verdadera amistad personal entre el lder turco y mi persona. Nunca antes haba tenido Venezuela un intercambio econmico y comercial tan importante, tan diverso y tan favorable con una gran potencia histrica como Turqua.

Hoy, Venezuela no est sola. Al contrario, cada da lucen ms aislados nuestros agresores. Mientras son ms diversas y ms vigorosas nuestras relaciones con el mundo entero.

IR. Esta entrevista se publica en efecto el 1 de enero de 2019, da en que se cumple precisamente el 60 aniversario del triunfo de la Revolucin Cubana. Qu importancia piensa usted que ha tenido y tiene esa revolucin en Amrica Latina?

La Revolucin Cubana marc profundamente la segunda mitad del siglo XX. Signific y significa una referencia fundamental para todos los pueblos que luchan por la libertad, la dignidad, la soberana, la justicia y el socialismo. Varias generaciones de revolucionarios -la ma sin duda-, los jvenes de los aos 1960, 1970 y 1980 vimos en las gestas de Fidel, de Ral, de Camilo y del Che, un faro que ilumin la esperanza en medio de la larga noche neocolonial en la que estuvo sumido nuestro continente americano por ms de un siglo.

Ese pequeo pas que se plant frente al imperio ms brutal que haya conocido la historia de la humanidad, resisti y sigue resistiendo frente a las agresiones de su vecino del norte y sus lacayos. Un pas que hizo realidad los sueos de redencin, de igualdad, de solidaridad, de construccin herica del socialismo. Que nos llev a tantos jvenes a la lucha en las calles con la esperanza recuperada.

Una revolucin que ha defendido y alentado la unidad latinoamericana, ese gran sueo de Simn Bolvar y Jos Mart. Sueo de unidad sin jams olvidar a Puerto Rico, ni a las Malvinas- al que tanto le temen las oligarquas genuflexas del continente. Un pas que ha sido ejemplo de solidaridad internacional. Cuantas vidas han salvado los mdicos cubanos en todo el mundo?

Yo celebro este 60 aniversario de la Revolucin Cubana. Y le doy gracias a la vida por tantas madrugadas que pas conversando con Fidel, escuchando su verbo pleno de sabidura, de reflexin, de bsqueda de la idea que le permitiera pasar a la accin. Siempre para hacer el bien. Le doy gracias a Hugo Chvez porque, junto a Fidel y Ral, construyeron un nuevo comienzo de dignidad para todo nuestro continente.

IR. El pasado 4 de diciembre se cumplieron veinte aos de la primera victoria electoral del Comandante Hugo Chvez. Y, para concluir, deseara preguntarle lo siguiente: si tuviera hoy la ocasin de hablar con Chvez acerca de su propia experiencia de casi seis aos de gobierno qu le dira usted?

NM. Son tantas las veces, en medio de la batalla, en la reflexin de madrugada, despus de la rdua jornada, que me he hecho esa pregunta: Qu hubiera hecho Chvez? Cmo hubiera abordado tal o cual problema?... Son tantas las conversaciones ntimas, tantos los recuerdos Afortunadamente, y de esto estoy seguro, Chvez estableci con nosotros, con su equipo cercano, una labor pedaggica permanente, un proceso de formacin sobre las inmensas dificultades existentes en la construccin de un proceso revolucionario: sus retos, sus obstculos, sus desafos, sus imprevistos Los ataques, las amenazas, las traiciones... Eso nos educ, nos form, nos forj.

Chvez previ muchos de los eventos que actualmente vivimos. Nos puso en guardia. Las ltimas preocupaciones que nos transmiti giraban en torno a lo que l vislumbraba que sera la guerra econmica -esa expresin es de l- que el enemigo emprendera contra nosotros. Una agresin de nuevo tipo, con mltiples frentes, contra nuestro pueblo. Le preocupaba hondamente que la produccin petrolera estuviera declinando

As que la inmensa soledad que nos dej su pasaje a otro plano se ve de algn modo compensada por tantos consejos que nos prodig. Y que jams olvidamos. Tantos ejemplos de firmeza y lealtad con los ideales bolivarianos. Esa revolucin bonita con la que l soaba, con democracia y libertad, para que desapareciera el analfabetismo, se multiplicaran las artes y la cultura, hubiera plena salud, pleno empleo, paz, alegra, progreso, prosperidad y amor. Cuando pienso con cuanta crueldad lo atacaron por tener ese hermoso sueo Como hoy me atacan a mi, con mayor saa an, si cabe, por desear lo mismo, querer hacer el bien y sembrar felicidad

Por eso yo casi convoco a Chvez a diario. Lo necesito, lo reclamo, lo requiero, y como en aquel verso del poeta Miguel Hernndez, le digo : Tenemos que hablar de muchas cosas, compaero del alma, compaero.

(Entrevista realizada en Caracas, en el palacio de Miraflores, el 27 de diciembre de 2018. Las respuestas han sido reledas y enmendadas por el entrevistado.)

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.


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