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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-02-2019

Entrevista con el socilogo venezolano Emiliano Teran Mantovani
"La alternativa sera la guerra"

Tobias Lambert
Die Woche


Entrevista con el socilogo venezolano Emiliano Teran Mantovani sobre los actores de la crisis y posibles salidas, por Tobias Lambert para Die Woche:

TL: Cul es su evaluacin de la situacin resultante a raz de la autoproclamacin de Juan Guaid como Presidente interino el 23 de enero?

ETM: Para comprender esto, uno debe recordar los eventos de los ltimos meses. Desde las ltimas protestas importantes contra el gobierno de Maduro en 2017, la situacin econmica se ha deteriorado tanto, que tenemos que hablar de un colapso societal. El gobierno est ahora en gran parte desacreditado. A pesar de que no haba habido ninguna manifestacin importante desde 2017, hay permanentemente protestas ms pequeas de varios actores (docentes, enfermeras, sindicatos, indgenas). La oposicin ha estado fragmentada, y se ha debatido entre sectores ms moderados y extremistas. Estos ltimos han sido muy violentos desde el inicio de las protestas en 2014, impulsando adems acciones que han restringido la vida cotidiana (como los bloqueos de calles o guarimbas, la nota del editor). Ambos sectores siguen su propia agenda.

El partido Voluntad Popular de Guaid representa la extrema derecha y ha dejado de lado a los sectores moderados de la oposicin. Guaid solo poda aparecer como un "nuevo lder" porque las otras figuras de la oposicin estaban ya muy desacreditadas o quemadas. Ahora esta ala radical est trabajando con el gobierno de Trump para construir instituciones paralelas y est ejerciendo una enorme presin sobre los militares para que se dividan.



Usted es uno de los co-iniciadores de una declaracin internacional sobre Venezuela, que hasta ahora ha firmado a unos 400 intelectuales de todo el mundo. En l, critica al gobierno de Maduro y a Guaid, y sugiere, entre otras cosas, un dilogo y un referndum para la sustitucin de todos los poderes estatales. Cmo debera ser esto en la situacin actual?

No tenemos otra opcin, porque la alternativa sera la guerra. Y la mayora de la poblacin no quiere una guerra, sino un proceso electoral justo. A nivel nacional e internacional, hay actores que apoyan un acuerdo negociado, como el Secretario General de las Naciones Unidas o los gobiernos de Mxico y Uruguay. Debe haber presin para una solucin pacfica. De lo contrario, Venezuela amenaza con hundirse en la barbarie.



Qu hace que la situacin sea tan peligrosa?

La gente vive en un estado de precariedad como nunca antes en los veinte aos de la Revolucin Bolivariana. Por lo tanto, la situacin es mucho ms impredecible y voltil que, por ejemplo, en las protestas de 2017. Esto es evidente no slo en la hiperinflacin, sino tambin en el colapso de la industria petrolera y los servicios pblicos, as como en la migracin de millones de venezolanos. En este contexto, el presidente de la Asamblea Nacional Juan Guaid se autoproclam Presidente interino el 23 de enero de 2019, para establecer un estado paralelo bajo la proteccin de los Estados Unidos. Es un movimiento planeado con apoyo internacional. Esto nos coloca en el peligroso escenario de una guerra civil con participacin internacional, incluidos Estados Unidos y Rusia. En ambos lados hay sectores listos para ir hasta el final. Venezuela ya tiene numerosos enfrentamientos con grupos armados irregulares en varios territorios del pas. Si la velocidad con la que cada oponente se avecina hacia el otro, no se reduce, puede generar en cualquier momento a una colisin. Las perspectivas son muy inciertas.



Los gobiernos detrs de Guaid argumentan que la Asamblea Nacional es la nica institucin legitimada democrticamente en Venezuela. Es eso as?

En realidad, la situacin es ms compleja. El conflicto se est desarrollando en el campo de la poltica y la geopoltica, y no tanto en el apego a la constitucin ni a los marcos jurdicos, que se interpretan slo a conveniencia. El gobierno y la oposicin insisten en su legitimidad, pero en la lucha por el poder han destruido el estado de derecho, las instituciones y el marco de coexistencia, al menos a partir de 2015. Ambas partes han creado estructuras paralelas y han violado la constitucin.



Podr la oposicin de derecha mantener la presin de la calle?

Las manifestaciones de calle pueden variar dependiendo de si la gente vea o no resultados en la agenda prometida por Guaid. Si el conflicto se prolonga o si hay signos de un "pacto" con el gobierno, eso tendr un impacto en las manifestaciones. Pero a diferencia de las protestas anteriores, los enfrentamientos con las fuerzas de seguridad esta vez tuvieron lugar en los barrios, donde al menos 40 personas murieron. No lo interpretara como un apoyo ciego para Guaid. Sin embargo, muchos analistas subestiman que hay protestas crecientes en los barrios ms pobres. Si crecen, podra causar una reaccin en cadena.



Los Estados Unidos parecen haber decidido cambiar su gobierno a toda costa. Qu significara eso para el futuro de Venezuela?



Si Trump logra colocar un nuevo gobierno venezolano, sera un desastre. Le seguira una intensa transformacin neoliberal con reformas dolorosas, el saqueo de los recursos naturales y la persecucin de los movimientos sociales y la izquierda, a quienes culparan de todo por la crisis y la miseria. Todo esto debe verse en el contexto del giro a la derecha que se est produciendo actualmente en Amrica Latina, y que fortalece el eje pro-yankee en Amrica del Sur. La resistencia y las luchas sociales en el pas entraran en una nueva fase, muy difcil.



El crtico, el chavista de izquierda que queda en Venezuela, apenas se puede escuchar en medio de la polarizacin. Cmo eso podra cambiar?

No es fcil, porque en los gobiernos de Chvez y Maduro se ha difundido una gran sospecha de cualquier posicin que se haya desviado de la lnea ideolgica del gobierno. Esto ha empeorado con los aos. Aquellos que piensan crticamente tienen sus dosis de represin y/o criminalizacin. Es importante contrarrestar argumentos con argumentos y, por supuesto, trabajar ms con las bses.



Algunos izquierdistas internacionalistas no slo se oponen al intervencionismo estadounidense, sino que siguen apoyando al gobierno de Maduro. En vista del peligro que representa un gobierno de derecha, tiene sentido apoyar a Maduro y trabajar internamente para el cambio?

Esa es una posicin bastante cmoda. Creer que algo va a cambiar con el gobierno de Maduro parece casi cnico. Venezuela est experimentando la peor crisis en su historia republicana y es imposible decir que esto es as slo por razones externas. El gobierno ha creado un sistema econmico en el que miles de millones son malversados. Todo el mundo lo sabe, incluso el propio gobierno lo ha reconocido. Han sido acusadas personas que anteriormente se encontraban en el crculo de poder ms estrecho, como el ex presidente de PDVSA Rafael Ramrez y otros altos funcionarios petroleros, por malversar enormes sumas de dinero. Todo el contrabando de la frontera ha sido alimentado por la corrupcin dentro del ejrcito, al igual que la minera ilegal de oro en el sur del pas.

La economa venezolana es tradicionalmente muy centralizada en el Petro-Estado, por lo que necesitaras la complicidad de partes importantes de esa estructura estatal para librar una guerra econmica. Si a eso le juntamos la ineficiencia y las terribles polticas econmicas, probablemente no habra un pas en el mundo en el que tal situacin no requiriera la renuncia del presidente.

Adems, el Gobierno hace mucho tiempo que gir hacia la derecha y le dio la espalda al pueblo. Persigue a los trabajadores, reprime manifestantes y construye estructuras represivas. Est asfixiando una salida electoral a esta situacin al aferrarse ciegamente al poder. La Asamblea Constituyente (ANC) es una expresin de estos mecanismos autoritarios. Un pequeo grupo est tomando secretamente todas las decisiones del pas.



Pero la gente tambin ha tomado las calles en apoyo al gobierno en estos das. Es la base del gobierno todava lo suficientemente grande como para oponerse a un golpe de estado?

Me temo que no. El gobierno de Maduro est socialmente muy deslegitimado y slo puede confiar en el ejrcito. Aunque las bases sociales que lo apoyan se hayan reducido, siguen siendo muy leales. Y tambin hay que contar con el respaldo de algunos pases como Rusia, China, Turqua o Irn. Estos ltimos, sin embargo, persiguen sus propios intereses. El chavismo de base ha sufrido sensiblemente la corrupcin, la ineficiencia, la arrogancia, el autoritarismo y la falta de respeto del gobierno. Solo recurdese que el gobierno no reconoci a los candidatos alternativos chavistas individuales que ganaron elecciones a nivel local (como ocurri con ngel Prado en Lara). En cambio, los candidatos del partido gobernante fueron declarados vencedores. El respaldo del gobierno ya no es tan fuerte. Pero hay otro chavismo, el de base, que mantiene gran parte de los ideales originarios del proceso.



Muchos consideran que el proceso bolivariano ha fracasado por completo. Qu habra que salvar del proyecto chavista?

Sera necesario restablecer el proceso constituyente de los primeros aos, que se bas en una amplia participacin y en el que las personas estaban entusiasmadas con las posibilidades de transformacin social. El poder poltico fue entonces apropiado por la ocupacin de la calle. Ms tarde, surgieron muchas propuestas, de las cuales considero importante la idea de Comuna [estructuras de base a nivel local, nota del editor]. Hoy, sin embargo, es difcil mantener debates de este tipo. Muchas personas asocian el tema nicamente con el gobierno central, aunque en realidad de lo que estamos hablando es de autogobierno, desde abajo hacia arriba, de las economas sociales sostenibles y endgenas. Sin embargo, nunca ha sido posible resolver cmo estos mecanismos participativos podran coexistir con el modelo extractivista y la economa rentista. Nada hubiese sido ms revolucionario que alejarnos de la dependencia a este modelo y encaminarnos hacia la produccin social, la soberana alimentaria y participacin social directa. Pero el Petro-Estado socialista finalmente corporativiz la organizacin social y desmoviliz a las bases del chavismo. La crisis que estamos experimentando hoy es consecuencia de la direccin que comenz a tomar el proceso bolivariano desde 2004 y 2005, cuando la hegemona del gobierno de Chvez alcanz su punto mximo.



Ms all de la crisis poltica, deben encontrarse, pronto, soluciones para la crisis econmica y social. Qu necesita Venezuela en el corto y mediano plazo?

Para reconstruir la economa, se necesita un marco poltico estable. Adems, la economa venezolana debe liberarse de su enfoque tan centrado en la exportacin de materias primas. Si bien es necesario hoy impulsar la produccin de petrleo, se debe dar prioridad a otros sectores histricamente desatendidos, como la agricultura o el turismo. Sin embargo, es claro que el prximo gobierno, cualquiera que sea, trabajar de la mano de las grandes empresas transnacionales y buscar una recuperacin de la economa a favor de la acumulacin de capital. Esto significa que las viejas luchas por los derechos sociales, y tambin los ecolgicos, deben reanudarse. Ante el desastre, tendremos que ser creativos.



* Emiliano Teran Mantovani es un socilogo venezolano y se enfoca en la ecologa poltica y la crtica al extractivismo. Es miembro de los Grupos de Trabajo sobre Ecologa Poltica del Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales (Clacso) y Alternativas al desarrollo de la Fundacin Rosa Luxemburg.


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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