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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-06-2019

Entrevista a Claudio Katz de Economistas de Izquierda (EDI)
"La gente empieza a darse cuenta que el problema en la Argentina no es el gasto pblico ni el populismo"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Hace unos das atrs escribiste que la economa argentina afronta dos posibilidades, una gran crisis antes o despus de octubre, el nico interrogante es el momento de esa convulsin, por eso el riesgo pas sigue por las nubes y el nico plan del gobierno es aguantar hasta las elecciones, todas las tensiones derivan de la evidente imposibilidad de pagar la deuda. Los medios internacionales subrayan todos los das esa incapacidad, el temor no proviene de un eventual triunfo opositor sino del estallido de la bomba financiera que ha montado el oficialismo. Esta dramtica perspectiva induce a distintos analistas a delinear cuatro escenarios posteriores a octubre, continuidad acentuada del ajuste, retorno al desahogo de la dcada pasada, padecimiento griego o alivio portugus. Todas las alternativas deberan confrontar con el descalabro de la economa.

C.K.: Creo que ese diagnstico se est ratificando. El fracaso de Macri es ms que evidente y por eso estn perdiendo terreno todas las ideas neoliberales de los ltimos aos. Ahora estamos de nuevo en un veranito de calma como ya vivimos en otros momentos, por el nuevo auxilio del FMI y las altsimas tasas de inters, pero el desastre econmico contina, el pas sigue al borde de la cornisa por la posibilidad de una cesacin de pagos.

Adems, no olvidemos que las cifras del endeudamiento no solo son aterradoras sino que toda la plata concertada con la deuda se deriv a la fuga de capitales. Es decir, hubo un endeudamiento con el cual no se construyeron puentes ni escuelas, sino que se usaron para solventar el vaciamiento econmico del pas. Los auxilios del FMI tambin sirvieron para esta fuga de capitales.

Y los efectos estn a la vista, los percibe toda la poblacin, desempleo de dos dgitos, estanflacin. No solo un problema de pobreza, sino hambre por encarecimiento de los alimentos. Yo creo que el principal efecto de este escenario es que se estn derrumbando todas las creencias neoliberales que acompaaron el ascenso de Cambiemos. Es lo mismo que sucedi en el ocaso de los experimentos neoliberales anteriores, en el desplome de la tablita de Martnez de Hoz o la convertibilidad de Cavallo. Son escenarios en los cuales todas las falacias de la derecha son percibidas por la poblacin.

La gente empieza a darse cuenta que el problema en la Argentina no es el gasto pblico, no es el populismo, que todos los mensajes sobre la corrupcin que emiti el gobierno han sido una farsa porque nadie ha usado el poder del Estado en una forma tan descarada como el grupo Macri para expandir los turbios negocios del grupo familiar. Incluso todo el tema de la institucionalidad, la transparencia, se est viniendo abajo con el escndalo DAlessio que ha destapado cmo el gobierno edific un Estado dentro del Estado con una banda de espas, jueces y periodistas para armar causas y para extorsionar acusados.

Por eso este descrdito de todos los mensajes de Cambiemos y de la derecha son tan fuertes que hasta el propio Macri intenta disfrazarse con estos intentos de medidas de pseudo control de precios, de regulacin de los mercados, tratando de fogonear el perfil angelical de Vidal. En sntesis, a m me parece que la reeleccin del gobierno es muy improbable, aunque Trump y los grandes medios, las elites financieras sigan apostando por Macri, yo creo que grandes segmentos de las clases dominantes se distancian, intuyen que el viento sopla en otra direccin y vamos a ver qu inventa el gobierno, seguramente apele nuevamente a la grieta, volver sobre las acusaciones a la pesada herencia; pero lo que le funcion en 2015 y 2017 es muy improbable que le sirva en la actualidad. Veremos con qu vienen.

Pero lo ms llamativo no es slo la cada del gobierno sino que est arrastrando a la avenida del medio, porque Urtubey, Pichetto, tienen muy poca credibilidad por el seguimiento que hicieron desde el Congreso al ajuste de Cambiemos. As que la gran novedad est por otro lado, es la aparicin de la frmula Fernndez-Fernndez.

Llamar a Alberto Fernndez consolida el giro conservador del kirchnerismo del ltimo ao

M.H.: Mencionaste la tablita y la convertibilidad. Me da la impresin que el deterioro que sufre la poltica econmica de Cambiemos es ms acelerado.

C.K.: S. Es una crisis ms profunda porque el deterioro acumulativo del pas tambin lo es. Volvemos a vivir las crisis del pasado pero cada nueva crisis es mayor. La crisis del 82 fue superior a la de los 70, la del 89 peor que la del 82 y la del 2001 fue ms fuerte que lo anterior y lo que se est gestando ahora es ms fuerte que el 2001 porque los niveles de pobreza, miseria y retraccin del mercado interno son mucho ms agudos. Por eso es que el diagnstico que mencionabas hace un ratito, donde el escenario econmico que afronta Argentina es mucho ms duro que el de Grecia y es lejano al remedio portugus. Justamente por el carcter acumulativo de las crisis econmicas nacionales y ah viene el tema de Fernndez-Fernndez.

En cuanto a esto yo creo que el impacto de la frmula viene por un lado de la centralidad dominante de Cristina, que sus iniciativas marcan toda la agenda poltica, sobre todo por el declive del gobierno y del resto de los opositores. A m me parece que lo ms llamativo es que la decisin de llamar a Alberto Fernndez consolida el giro conservador del kirchnerismo del ltimo ao. Las primeras declaraciones y gestos de Alberto Fernndez han ratificado este posicionamiento conservador. Fijate que habla de Nielsen, que es un neoliberal, como gestor de la deuda, rechaza cualquier idea de retomar a Ley de medios, de introducir cualquier modificacin significativa en la justicia.

M.H.: Es coherente con su trayectoria. A m no me llama la atencin.

C.K.: Lo novedoso es la decisin de Cristina de nominarlo a un personaje de este tipo al frente de la frmula. Ha seleccionado un tipo de Presidente distanciado del tipo de los de las experiencias progresistas. Un hombre que es el puente ideal con el Peronismo Federal que sostuvo a Macri.

M.H.: Con Massa tambin.

C.K.: Claro. Es el hombre que ha tejido una alianza con Massa y me parece importante hablar de todo esto en momentos en los que el progresismo ha decidido aprobar sin ninguna crtica la frmula Fernndez-Fernndez, slo se escuchan elogios a la decisin estratgica de Cristina, pero se dice poco del hombre que ha dicho que le hace guios a Monz, a Larreta, que ha emitido declaraciones muy confusas sobre el aborto, que mantiene un significativo silencio sobre Venezuela. Un hombre que prepara un gobierno de perfil conservador. Por eso las ideas que estn promoviendo. La nueva frmula insiste en que el pas saldr adelante con un acuerdo nacional.

M.H.: Y recrea viejas consignas como Fernndez al gobierno, Cristina al poder.

C.K.: Te dira que ms que una dupla donde habr un poder subyacente, yo creo que hay un acuerdo poltico, despus veremos si ese acuerdo se mantiene o no, pero Cristina ha tomado una decisin estratgica del perfil que tiene que tener el futuro gobierno. Ella piensa en el pacto social de Gelbard, pero no dice cmo termin, no habla del Rodrigazo. No nos dice que la burguesa nacional que deba sostener ese proyecto estaba muy erosionada como clase dominante y que la que hoy tenemos como burguesa nacional es la sombra de ese grupo.

Entonces yo creo que incluso es todava un poco ms peligrosa la idea de ampliar el acuerdo nacional con la de armar una negociacin ms slida frente al FMI. Y el problema es que con gente como Nielsen, Massa y Monz el FMI va a estar en mejores condiciones para exigir la reforma laboral y previsional que ellos van a demandar a cambio de prorrogar los plazos del pago de la deuda. Ese va a ser el centro de la discusin.

Y por eso es que yo insisto tanto en que tenemos que ver lo que ha ocurrido en Grecia como un alerta. Porque all tambin se deca que iban a renegociar fuerte con la troika y cuando la troika exigi el ajuste el gobierno de Syriza lo acept. Entonces se habla mucho de negociar la reestructuracin de la deuda pero no se aclara cmo ni a qu precio. Se habla de la necesidad de impedir el default pero no de las contrarreformas que exigir el FMI. Se habla mucho de los compromisos pero no de la contrapartida que tendrn. Por eso me parece que se est creando un clima de ilusiones, expectativas, de creencias.

Cuando Fernndez dice si pudimos en el 2003 podremos en el 2020 est sugiriendo que como lo pudieron hacer en el pasado lo podrn hacer en el futuro, pero el escenario del 2020 es muy distinto. En 2020 no tendremos un quinquenio de alivio por la suspensin de pagos que hubo despus del default. Tampoco el precio de la soja a U$S 600. Por lo tanto ellos insisten en que lo prioritario es evitar la suspensin del pago de la deuda, tenemos que saber cul es la contrapartida de eso, qu implicar para las mayoras populares.

Creo que estos elogios que hay al reencuentro en las diferencias, a que ahora Cristina se olvida de lo que le hizo Alberto y viceversa, es muy problemtico, porque el Cristinismo surgi en contraposicin a lo que pensaba y planteaba Alberto. El Cristinismo surgi entre la crisis de la 125 y la Ley de medios. En estos dos temas centrales Alberto estuvo en la vereda opuesta a Cristina, y si ahora hay una idea de olvidar el pasado, se est sugiriendo cmo se va a reconstituir el futuro.

El futuro se va a reconstituir en la lnea de lo que dice Alberto ms que en lnea a lo que dice Cristina. Este es un clima en el que lo importante es ganar las elecciones a cualquier precio, pase lo que pase. Y ojo que se est creando la idea de que las elecciones se ganan con planteos moderados, conservadores y sin gente en la calle. Y en realidad si uno tiene un proyecto renovador la movilizacin y el planteo electoral van de la mano, no son contrapuestos. En cambio ac lo que se promueve es la desmovilizacin.

Maana vamos al 5 paro general y seguramente va a ser muy contundente; en mi opinin va a manifestar la imposibilidad que tuvo Macri de doblegar la resistencia popular. Pero al mismo tiempo va a poner de relieve que no hay una respuesta social acorde al nivel de agresin que ha consumado el gobierno de Macri.

Entonces, si sumamos las dos cosas, vemos que no hay una respuesta acorde y que hay un importante nivel de desmovilizacin promovido en general por el peronismo, se nos viene un escenario complejo para el futuro gobierno. Por eso creo que es importante la izquierda. En un marco de este tipo es indispensable un candidato de izquierda para que se escuche la voz del programa que necesita la Argentina para salir adelante. Solo la izquierda plantea el confrontar con la deuda, con el ajuste que nos exigir el FMI. Solo la izquierda est diciendo que la prioridad categrica son los salarios, las jubilaciones, los desamparados frente al pago de los intereses de la deuda y es imprescindible una auditora para saber quines se enriquecieron con las Lebacs, las Leliqs y los bonos a 100 aos. Que necesitamos un control de cambios, la nacionalizacin de los Bancos y que tengamos un manejo soberano de los recursos del pas.

Esta voz de las ideas que el propio kirchnerismo formul el 25 de mayo del ao pasado. Hay un contraste muy fuerte entre lo que fue la movilizacin del ao pasado del propio kichnerismo y las banderas actuales. As que necesitamos esas ideas y diputados de izquierda, porque ya sabemos lo que pasa con los diputados del peronismo, son camalenicos, se acomodan a las necesidades del momento. Basta mirar lo que hizo mucha gente que lleg con el FPV y despus se pas para otro lado. As que vamos a ver, porque la izquierda tiene muchos problemas, las divisiones, el narcisismo de siempre.

M.H.: Aparte, sin nimo de meterme en ninguna interna, no le ha ido muy bien en Santa Fe ni en Crdoba.

C.K.: Es importante reconocer que no hay un escenario favorable para la izquierda. El escenario es objetivamente adverso por dos razones, la primera es lo que mencionamos sobre la lucha social, no estamos en el 2001, en el escenario que favoreca un fuerte surgimiento de corrientes radicales; hay un dato clave que es la recomposicin del Peronismo, el resurgimiento del Peronismo que como en tantas otras oportunidades, cuando reaparece la ilusin en el peronismo frente a un declive de la derecha, la izquierda queda opacada y enfrenta situaciones complejas.

Es importante que la izquierda comprenda este escenario porque siendo as emitir mensajes acordes, buscar dialogar con las expectativas populares y tratar de razonar y tender un puente a las mayoras populares que nuevamente se estn inclinando al peronismo. Eso y el problema de qu pasa si hay un eventual balotaje entre Macri y el binomio Fernndez-Fernndez. Ese tambin es un tema que hay que empezar a plantear. Creo que lo ocurrido con Bolsonaro en Brasil es un buen antecedente para tener en cuenta.

M.H.: Yo creo que la poltica que adopt el PSOL previa a la votacin de anticipar el apoyo al PT en una eventual segunda vuelta fue muy correcta y eso le ayud a tener una mayor representacin parlamentaria de la que tena.

C.K.: Por eso comento el problema ahora.

M.H.: Es un terreno pantanoso pero hay que hacerlo.

C.K.: Yo propongo que ingresemos en este terreno en junio porque son temas que hay que empezar a discutir y analizar en forma colectiva, con debates francos para ir preparndonos para una situacin que no sabemos si se va a dar o no pero que permite un buen posicionamiento de la izquierda en el escenario poltico actual.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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