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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-09-2019

Entrevista al matemtico y oceangrafo Jordi Salat (y III)
Cualquier actividad humana sobre el medio ambiente debera someterse siempre al principio de precaucin

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Jordi Salat es matemático por la Universidad de Barcelona (1973), y oceanógrafo del Instituto de Ciencias del Mar de Barcelona (CSIC) desde 1974. Trabaja en oceanografa fsica descriptiva; interacciones fsico-biológicas en ecosistemas marinos naturales y, dinámica de poblaciones marinas. Ha sido también profesor a tiempo parcial en la Universidad Pompeu Fabra, Barcelona (1993-2010).

Tiene una amplia experiencia investigadora, con artículos publicados en revistas cientficas y comunicaciones a congresos internacionales. Ha participado en unos 50 proyectos científicos y en ms de 40 expediciones oceanográficas.

Tiene tambin experiencia en colaboración con agencias de Naciones Unidas y otras organizaciones internacionales, así como con organismos nacionales, administraciones y fundaciones, como experto en oceanografía, medio ambiente marino, pesquerías y clima.

*

Nos habamos quedado aqu. El cambio climtico, el calentamiento global, est relacionado con lo que ocurre en los ocanos?

La respuesta a la pregunta es s. El cambio climtico est relacionado con todos los componentes del sistema climtico. El ocano es un componente del sistema climtico, luego el cambio climtico est relacionado con el ocano. Puro silogismo. La pregunta es por qu el ocano es un componente del clima?

De acuerdo, formulmosla as, como me enseas.

La respuesta sencilla ya la he comentado antes, diciendo que el ocano es el sistema de calefaccin a escala planetaria. Quizs deberamos decir, de climatizacin puesto que no slo calienta sino que refresca, a veces. En realidad, hablar de clima es hablar de como se reparte la energa que el planeta recibe desde el Sol, la mayor parte de la cual se devuelve al espacio pero una fraccin se queda y permite, entre otras cosas, que nosotros estemos hablando. Los cuerpos asimilan esta energa en forma de lo que llamamos calor y se ponen a una determinada temperatura de acuerdo con este calor. Un recipiente con agua a 80C contiene ms calor que si el agua est a 20C. Lo que ya no es tan evidente es que si en vez de llenarlo de agua, le ponemos arena seca a 80C contendra menos calor que con agua a 20C. Es decir, el calor especfico del agua es superior al de la arena, por lo que sta es ms fcil de enfriar o calentar que el agua. Si comparamos el calor especfico del aire y el agua, la diferencia es de 1 a 5 pero, adems, como el agua es mucho ms densa, si comparamos la capacidad calorfica de toda la atmsfera con la de todo el ocano, la diferencia es de 1 a ms de 1.000. Esto se complica con la evaporacin y condensacin. En estos procesos, los requerimientos de energa son muy superiores a los que hacen falta para modificar la temperatura. Cuando el agua del mar se evapora, se lleva energa del mar. Es decir, ste se enfra. Es lo que hacemos para enfriar la sopa, soplando sobre el plato para facilitar la evaporacin de una pequea parte del agua que contiene la sopa. Cuando este vapor condensa en forma de diminutas gotas de agua que forman una nube, el calor extrado al mar se devuelve a la atmsfera, etc.

En resumen, el ocano, no slo es un componente esencial del clima sino que es el ms importante.

Remarco lo que sealas: el ocano es el componente ms importante. Trata bien nuestra especie a los ocanos?

Yo creo que nuestra especie no trata bien ni al medio ambiente terrestre, que es el que la sustenta de manera directa. Su propio hbitat. El medio del que forma parte como entidad biolgica que es. Entonces, cmo no va a maltratar un medio del que ni tan solo forma parte? Que le es ajeno y no percibe que pueda afectarle. Pero lo cierto es que el Ocano es donde va a parar todo lo que se lleva el agua (y el viento, a veces), y no tiene un desage para poderlo vaciar, limpiar y llenar de nuevo.

La nica salida a la situacin es concienciarse de que nuestro hbitat no es un producto de la tecnologa. Aunque a veces, lo parezca, en realidad la tecnologa no va ms all de hacernos la vida ms confortable, pero son los ecosistemas de los que formamos parte, los que nos sustentan. La tecnologa no es ms que un "aadido" (unos gadgets como se dice ahora) y, adems, tiene un precio (en el sentido de "transaccin"). Lo que llamamos "Naturaleza" pone las cosas en su sitio de vez en cuando. Supongo que los ecologistas parten de esta concienciacin y, a partir de este punto, surgen posturas que podran corregir la tendencia de ir de mal en peor. Entiendo que si hay alguna solucin tiene que ser por esta va. De momento, mientras haya combustibles fsiles por lo menos, tendremos suficiente energa externa como para "forzar" situaciones que nos hagan creer que seguimos siendo los "amos de la Tierra". Despus, lamentaremos no haber usado la energa que el Sol nos proporcion durante millones de aos y que la Tierra ha guardado celosamente para prevenir el futuro. Estas "bateras" ya no estarn disponibles para que el Planeta pueda seguir manteniendo la anomala que representa nuestra especie.

De todas formas, incluso as, si se consiguiera esta conciencia (que "no est ni se le espera"), veo difcil que lleguemos a una solucin "razonable". Es decir, a que no prenguem mal. No veo indicios esperanzadores pero... quin sabe?

Me pongo filsofo ahora: Todo es agua. Es un aforismo-idiotez de Tales de Mileto o este antiguo matemtico, de clebre teorema [1], tena razn en alguna o mucha medida?

A la vista del teorema que hizo famoso a este seor, no me cabe ninguna duda de que era un buen observador, capaz de sacar conclusiones de sus observaciones. Me gustara saber algo ms de esta frase. Si es que se conserva. Las frases, por brillantes y sintticas que sean, suelen ser incompletas. Es algo as como "toma frase!". Quedan bien en los calendarios, y ltimamente en los twit. El enunciado del Teorema de Tales, no obstante, no "cabra" en un tuit.

Volviendo a la frase, podramos verle una faceta de "visionario", con la informacin que tenemos hoy da porque imaginamos lo que le falta decir a "nuestro favor", es decir, como si l ya lo hubiera sabido. Si era as, es lstima que no nos lo contara en detalle (o se perdiera esta informacin). Si era una intuicin, estamos en lo del principio. Era un gran observador, capaz de sacar conclusiones de sus observaciones. Lo repito porque creo que es la base de la intuicin y creo que sta es una gran herramienta para avanzar en ciencia (lo cual no quita que haya que seguir el procedimiento, como supuestamente hizo Tales con su teorema).

Cuando se afirma que la vida surgi en el agua, qu se est afirmando exactamente?

Sera bueno preguntrselo a quien lo afirma. Yo no lo he afirmado. Entre otras cosas porque lo desconozco. Mis conocimientos de biologa son sobre cuestiones algo ms recientes. Aunque ciertamente hay quien afirma que el origen de la vida no es algo del pasado, sino que se est continuamente "generando". Por decir, que no quede. De hecho antes de Pasteur se hablaba de "generacin espontnea"

Como todo esto suena a "escaqueo" voy a entrar en el tema y convertir tu pregunta en lo siguiente: "es el agua el medio ms adecuado para que en ella se origine la vida?". Mi respuesta es: "de los medios que hay hoy en da, s". Porque es un buen "disolvente" a temperaturas en las que la vida se puede desarrollar fcilmente, sin muchas complicaciones. As pues, es un buen medio para poner en contacto diversas sustancias que podran haber originado toda esta movida. Pero, insisto, no s suficiente biologa para decir ms.

Una pregunta demasiado general tal vez: qu es para ti la ciencia?

Pregunta corta en la que cabe todo. Pregunta trampa en un examen. Si intento definir la ciencia, "la ciencia es" No encuentro qu. No s si esto significa que desconozco su esencia. Aqu me tendrs que ayudar.

Mi ayuda: haz lo que puedas, a tu aire.

De acuerdo, pues me olvido de pretender decir lo que es y hablo de lo que yo entiendo como ciencia. Ello incluye, por lo menos, una manera de razonar para estudiar el mundo que nos rodea, intentar explicarlo y comprenderlo. Para m, lo ms esencial − y dale con la esencia! − son las reglas del juego. Si a lo largo del proceso de estudio se cumplen, estamos dentro de la ciencia, y lo ms importante, el recproco, si no se cumplen, no estamos en ella. Es pseudociencia − que suena mejor que "ciencia falsa". No se trata de descalificar a nadie por no seguir las reglas. Simplemente, no es ciencia. Y no hay que "venderla" como tal, como se observa a diario en el terreno de la publicidad (incluyendo la poltica). Tampoco vamos a entrar en detalles, pero habra que denunciar una clara perversidad y malas intenciones en algn tipo de "pseudociencia". Por lo menos en el sentido de confundir a la Sociedad, pongo ejemplos?

Por supuesto, algn ejemplo ser muy ilustrativo.

La mayora de ejemplos que he encontrado se refieren a temas de salud. Seguramente porque son los que ms preocupan a la gente, de manera que es fcil vender soluciones milagrosas a sus problemas. Estos anuncios suelen encontrarse en las pginas web de peridicos y revistas en general pero a menudo tambin se encuentran en webs de servicios pblicos que, a causa de su infrafinanciacin, se ven obligados a contratar publicidad (lamentablemente sin ningn control). Aprovechando el marco de esta entrevista, pongo un ejemplo basado en el agua del mar.

En un anuncio encontramos frases como las siguientes: a finales del siglo XIX, un investigador francs, desarroll una autntica teora cientfica sobre la terapia marina que estipula que las enfermedades son, en realidad, una intoxicacin del medio interno a nivel celular. Segn este cientfico, las clulas, para poder desarrollar sus funciones correctamente, deben disfrutar de un medio interno equilibrado como mtodo para evitar que los rganos terminen por deteriorarse. Y ese medio interno es anlogo al agua del mar. Distintos mdicos, expertos o periodistas de la poca resaltaron sus evidentes xitos a la hora de tratar enfermedades como tuberculosis, enfermedades de la piel o desnutricin, entre otras muchas que veremos a continuacin. Aqu te venden el producto y siguen ... otra alternativa es consumir agua de mar en botella. Eso s, si esta va a ser tu eleccin, procura elegir siempre agua envasada en botella de vidrio para no perjudicar el medio ambiente (por lo menos, anima a respetar el medio ambiente). Una buena frmula es tomar un taponcito de agua de mar disuelta en la botella de agua dulce de un litro que bebamos habitualmente. Aunque lo mejor es, sin duda, que si quieres utilizar el agua de mar con fines teraputicos te pongas, como siempre, en manos de un especialista que te indique las cantidades en relacin a la afeccin que quieras tratar, tu edad, sexo y circunstancias personales (por lo menos, avisa de que puede haber riesgos en tomar agua de mar, as, por las buenas)

Quizs este investigador sigui en su momento el mtodo cientfico, pero su teora a dia de hoy no creo que se mantenga, por lo menos para curar la tuberculosis, por ejemplo.

Por lo dems, perdname que insista: qu reglas del juego son esas en tu opinin?

Las reglas bsicas son: observaciones objetivas, es decir, que no dependan del observador. A partir de ellas, se elabora una teora en la que se formulan unas hiptesis que hay que comprobar, de manera objetiva, mediante nuevas observaciones. Siempre que sea posible hay que contrastar los resultados de las observaciones mediante experimentacin o verificacin. Si ello no es posible hay que preparar modelos adecuados para simular las posibles variaciones y estar preparado para verificarlas cuando se den las situaciones simuladas. La teora ser cientficamente vlida bajo estas premisas. Asimismo, cualquier teora cientfica puede ser rebatida si se dan nuevos resultados, obtenidos mediante las mismas reglas del juego, que la modifiquen o, incluso la contradigan.

En el mundo oceanogrfico, por ejemplo, hemos pasado de ver las corrientes como algo ms o menos fijo en el espacio: por aqu pasa la corriente tal o cual y el resto del mar prcticamente esttico, a ver como el agua se mueve por todas partes, formando remolinos, filamentos, ondulaciones, etc. y las zonas donde pasan las corrientes tal o cual son donde en promedio el agua se mueve en una determinada direccin a una cierta velocidad. Se trata de una nueva interpretacin basada en la informacin sinptica que ofrecen los satlites. Contradice las observaciones anteriores? No. Simplemente la complementa y da una nueva interpretacin a aquellas observaciones.

Una informacin de la Coalicin para la Conservacin de las Aguas Profundas (DSCC en ingls): Grupos de conservacin urgen a los pases participantes en la Reunin de la Autoridad Martima Internacional a garantizar la transparencia y proteger la diversidad biolgica del mar profundo. Qu pasa con la biodiversidad de los mares profundos? Se comenta en el artculo que la minera en aguas profundas para metales como cobre, cobalto, nquel, manganeso y plata est a un paso ms de hacerse realidad.

Los ecosistemas profundos son muy delicados , pues mantienen equilibrios muy ajustados y la diversidad biolgica es un indicador de la calidad de los ecosistemas. Calidad en el sentido de que el ecosistema funciona y se puede mantener por s mismo. No conoca la existencia de esta coalicin pero ciertamente las actividades que afecten las aguas profundas pueden tener graves consecuencias sobre los ecosistemas. La ms conocida, por lo menos para m, es el impacto de la pesca de arrastre sobre los fondos. Est muy documentado que el paso de estas redes destruye la trama biolgica que se sustenta sobre el fondo y que sirve de base de alimentacin u ofrece refugio ante depredadores, a las especies que pescamos. La recuperacin de esta trama, cuando la hay, es muy lenta. En general, tanto ms cuando ms profunda. Esto ha llevado a prohibir la pesca de arrastre en profundidades superiores a los 1.000 m, creo.

En todo caso, cualquier actividad humana sobre el medio ambiente, debera siempre someterse al Principio de Precaucin, segn fue formulado en la Declaracin de Rio de Janeiro en la Cumbre de la ONU de 1992 en aquella ciudad. Es decir, en caso de incertidumbre, suponer la actividad humana causa impactos negativos sobre los ecosistemas, por lo que slo podr ser aceptable si se demuestra que no es as. De alguna manera, sera aplicar a estas actividades el recproco de la presuncin de inocencia. Lamentablemente, este principio sigue siendo de difcil aplicacin a causa de las presiones que ejercen las grandes corporaciones y muchos gobiernos afines o que dependen de ellas.

Quieres aadir algo ms?

Si viene a cuento, contar una pequea gamberrada en la que particip cuando era estudiante.

Por aquel entonces, 1970, empezaba a funcionar la nueva Universitat Autnoma de Barcelona, cuya sede provisional era el monasterio de Sant Cugat del Valls. Un compaero de curso tena un amigo que cursaba Filosofa y Letras en aquella universidad, donde un profesor les introduca en lo que ahora se dira la modernidad . Hablaba del fenmeno underground y de personajes como Andy Warhol, por ejemplo. El caso es que a nuestro amigo se le ocurri gastar una broma y nos pidi ayuda para presentar una pelcula de cine matemtico, como expresin del movimiento underground. El ttulo de la pelcula era White y su autor sera un matemtico estadounidense conocido (espero que jams le llegara esta informacin). Se trataba de una pelcula basada en el operador blanco un cuadrito, □, que apareca en los libros de este autor. La pelcula no era ms que un trozo de cinta velada, de 10 minutos de duracin, a la que aadimos los ttulos de crdito y el The end correspondiente. Mi compaero de matemticas y yo hicimos una presentacin de 40 minutos sobre el operador blanco y de cmo la pelcula encajaba dentro del movimiento underground, y proyectamos la pelcula ante unos 80 estudiantes en una aula del monasterio. Fue un xito rotundo, o por lo menos, nadie se enfad, ni puso en riesgo nuestra integridad ni la del proyector que habamos alquilado. Eran otros tiempos y, por supuesto, ahora sera incapaz de hacerlo.

No se me ocurre mejor forma de cerrar esta conversacin, todo un honor para m. Mil gracias por tu tiempo, tu generosidad y tus enseanzas.

*

Nota:

(1) Son de hecho los siguientes:

1. Si en un tringulo se traza una lnea paralela a cualquiera de sus lados, se obtiene un tringulo que es semejante al tringulo dado (los tringulos semejantes son los que tienen ngulos congruentes; deriva en que sus lados homlogos sean proporcionales y viceversa).

2. Sea B un punto de la circunferencia de dimetro AC y centro O, distinto de A y de C, entonces ABC es un tringulo rectngulo donde el ngulo ABC es un recto (este teorema desentraa una propiedad esencial de los circuncentros de todos los tringulos rectngulos, que a su vez es ampliamente utilizado en la construccin geomtrica para imponer condiciones de construccin de ngulos rectos).

3. Si diversas rectas paralelas son intersecadas por dos transversales, los segmentos determinados por las paralelas y correspondientes entre transversales, son proporcionales.

Primera parte de esta entrevista: Entrevista al matemtico y oceangrafo Jordi Salat (I). El mar pone sus condiciones y hay que respetarlas. Tener muy claro que eres invitado y l manda en su casa. Lo sabe muy bien la 'gente de mar' https://www.rebelion.org/noticia.php?id=260754

Segunda parte: Entrevista al matemtico y oceangrafo Jordi Salat (II). Hay un desconocimiento muy general de lo que es el ocano y de cmo influye en nuestras vidas https://www.rebelion.org/noticia.php?id=260755


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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