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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-01-2020

Entrevista a Mara del Carmen Verd de Correpi
"La gestin de Macri fue la ms represora desde el fin de la dictadura cvico-militar-eclesistica"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: La Coordinadora contra la represin policial e institucional present el habitual informe anual. Qu trajo ese nuevo informe?

M.C.V.: No es la primera vez que nos toca presentar el informe anual y la actualizacin del archivo de casos en el cierre de un ciclo de gobierno, lo hicimos con Menem, no con Duhalde porque no fue a fin de ao, pero s lo hicimos posteriormente con todos los gobiernos sucesivos, cada ciclo del gobierno kirchnerista, y en esta oportunidad fue muy particular porque en estos 4 aos hemos tenido un crecimiento tan exponencial de todas las modalidades represivas que tenemos el cuadro final, aunque no tenemos el ao completo porque hubo que cortar la recepcin de datos a mediados de noviembre para tener todo procesado e impreso para el 13 de diciembre de los 4 aos de la gestin de Cambiemos. Era importante porque venamos diciendo desde 2016, ao tras ao, que estbamos enfrentando a la gestin ms represora de la Argentina desde el fin de la dictadura cvico-militar-eclesistica. Y con el cierre finalmente de 2019 esto no solo se confirma sino que llegamos a niveles que jams hubisemos imaginado.

Hace 3 aos estaba sentada aqu mismo diciendo que en un ao habamos pasado de una muerte cada 28 horas como promedio, que fue el saldo final del gobierno kirchnerista, y en un ao estbamos hablando de una muerte cada 25 horas, que traducido a cantidad de vctimas es una cifra escalofriante. Habamos saltado de 300 a 400 vctimas por ao. Al ao siguiente, en 2017, empezamos a hablar de Estado de excepcin, a partir de hechos puntuales, como la desaparicin forzada de Santiago Maldonado, el fusilamiento de Rafael Nahuel y el caso Chocobar, pero que tuvieron un reflejo inmediato no solo en lo operativo en la calle o en el funcionamiento carcelario, sino que adems produjeron una reestructuracin profunda de todo el sistema represivo en la Argentina.

En el mbito del Ejecutivo propiamente dicho con las directivas a las fuerzas y su propia reestructuracin, la creacin de fuerzas nuevas como la Polica de la Ciudad, las primeras incursiones de la Polica de la Seguridad Aeroportuaria fuera de los aeropuertos, y por eso ya hay casos de gatillo fcil de la PSA en el Archivo, sino tambin en lo normativo, en reformas legislativas en el mbito penal, procesal penal y contravencional, a pesar de que en muchos casos la lucha popular pudo frenar algunas de esas iniciativas como ocurri con el 2x1 a los genocidas.

Lo cierto es que nunca hubiramos imaginado, cuando decamos en diciembre de 2015 das despus del balotaje se viene una etapa caracterizada por el ajuste y la represin, que iban a ser de tal magnitud y que adems bamos a tener que salir, como hemos hecho por primera vez este ao, no solo con un balance del gobierno saliente sino con un reclamo concreto y una agenda urgente para adelante. Porque si no se anulan todas esas medidas vamos a estar en las mismas condiciones.

M.H.: Observ con respecto a esta agenda mnima que plantea Correpi, que gener una suerte de polmica con la nueva ministra de Seguridad, un reportaje que hizo Pgina 12, donde ella por un lado descalifica a Bullrich, pero tambin descalifica a Correpi.

M.C.V.: Plante una teora de los dos demonios remozada, porque cuando le preguntaron sobre la subsistencia o no de los protocolos o las fuerzas de seguridad, de la nada decidi seguir el rumbo iniciado por Bullrich de Ministerio de Seguridad vs. Correpi, el contra informe del mes de octubre, y dijo que haba una situacin que se haba planteado entre Bullrich y Correpi porque cada uno presentaba su informe y no quedaba claro qu parmetros metodolgicos usan unos y otros. A eso respondimos con una nota que plantea que no se trata de una cuestin metodolgica, sino de una cuestin absolutamente conceptual porque cuando Patricia Bullrich presenta ese contra informe lo que hace es tomar todos los casos que tenamos registrados en ese momento en el Archivo y empezar a tachar este no porque es Polica Provincial, este no porque estaba retirado, este no porque no estaba en servicio, este no porque es un femicidio, este no porque yo digo que es legtima defensa o un juez dijo que es legtima defensa (cuando hay 3 tiros por la espalda); y as fue que redujo a un puadito de casos que admiti como que estaban en etapa de investigacin.

Explicamos esto en nuestra web, hay dos notas, una al da siguiente de la otra, la primera ms general, la segunda explicando puntualmente caso por caso dnde estaba la trampa de ese mamarracho que titul con ese pomposo ttulo, como si el gobierno de Cambiemos, o por lo menos de su Ministerio de Seguridad fuera Correpi. Te imaginars que me puedo morir tranquila, misin cumplida.

La seora Frederic lo que dice ahora es que no le queda claro cules son los parmetros. Y decimos que no es un tema metodolgico sino conceptual, porque a nosotros nos importa un bledo lo que resuelvan jueces y fiscales en las causas especficas cuando de las circunstancias del hecho concluimos que es un caso que tiene que ir al Archivo. Cualquier situacin en la que yo tenga a una persona muerta por un miembro de las fuerzas de seguridad, por la espalda, desarmada, en circunstancias en que no generaba peligro para el polica o para un tercero es un fusilamiento y no nos interesa si el pibe manote una cartera antes, como el pibe de Rosario que qued grabado en video o si haba tenido un momento de locura y haba atacado a un polica como el remisero Claudio Romano. Es un fusilamiento, punto aparte. Digan los jueces que es homicidio calificado efectivamente, como la Jueza en el caso Romano o digan los Jueces que Walter Bulacio no muri por tortura seguida de muerte en una comisara sino que fue una simple privacin ilegal de libertad. Con el criterio de lo metodolgico, si vamos a que la fuente es la justicia, tenemos que tachar a Walter en el Archivo.

M.H.: Lo que pasa es que tambin hay un problema, a m me llama la atencin porque esta Ministra de Seguridad tiene una formacin acadmica, es antroploga, y en esa carrera se estudia metodologa, en general en las ciencias sociales se estudia metodologa de investigacin. Esto es fundamental porque lo que da el marco para una investigacin acadmica o de cualquier naturaleza es primero lo conceptual, despus viene lo metodolgico, que es una decisin del investigador, si lo va a hacer con tal o cual mtodo. Pero el marco conceptual es fundamental.

M.C.V.: Es que esta no es una discusin acadmica, es un posicionamiento poltico. Por eso lo que le aclaramos a la seora Frederic, a la que vamos a juzgar por sus obras y su gestin porque no tenemos ms que haya sido asesora de la gestin anterior con Nilda Garr. No conocemos sus acciones concretas as que le vamos a dar la derecha si hace las cosas bien, ha dicho que va a revisar los protocolos, que algunos los va a derogar, ah ponemos un signo de interrogacin porque derogar uno sin derogar otros no sirve de nada. Por ejemplo, si derogs la 956 que es la Ley que habilita el disparo por la espalda, y al mismo tiempo no retirs del Congreso el Cdigo Penal que tiene la misma norma en el artculo 34 quedamos en la misma.

An cuando derogus la Resolucin 845, que es la de los ofensores de trenes, la ltima de los DNI, pero no elimins todo el mecanismo normado y no normado de detenciones arbitrarias, que desde el 18 de septiembre de 2003 el Estado Argentino est condenado por la Corte Interamericana a derogar en el caso Bulacio justamente, tambin van a seguir habiendo detenciones arbitrarias con su saldo de tortura y muerte en comisaras.

No es que tengo 50 propuestas, elijo 3 o 4 y despus veo. Ac se refund el aparato represivo de conjunto, no solo el de uniforme, jueces, fiscales, Cmaras, absolutamente todo modific su accionar durante estos 4 aos con reformas muy concretas. La reestructuracin que se ha hecho en la Ciudad de Buenos Aires, con esta historia de la Polica de la Ciudad que en lugar de tener las viejas 53 comisaras ahora tiene la comisara vecinal, la comunal, la que es solamente para expedientes y despus hay 8 alcaldas que son a las que va la gente detenida, ms la reestructuracin interna tambin que se viene haciendo en la Justicia penal contravencional y de faltas que hoy abarca prcticamente todo el Cdigo Penal, son muy pocos los hechos que quedan en instruccin criminal y los delitos federales.

Lo que pasa es que en cada detencin masiva de estos aos tardamos 8 horas en saber a dnde estn los presos y las presas, lo mismo pasa con la persona que es detenida por una contravencin en la calle, porque antes uno miraba el patrullero, veas el nmero de la comisara y te ibas a la direccin de esa comisara y al rato te daban informacin. Los mviles de la Polica de la Ciudad no tienen la dependencia a la que pertenecen, pero adems te detienen como a los vendedores ambulantes de San Telmo, en San Juan y Piedras y te llevan a Lugano o a Floresta, pero primero te llevaron a Combate de los Pozos donde est la ODI para hacer el fichaje, tomar las huellas y los datos personales sin bajar del camin. La gente est entre 4 y 6 horas sin bajar del camin recorriendo distintas dependencias de la Ciudad de Buenos Aires y es en ese lapso precisamente donde, cuando ests a disposicin de la polica sin posibilidad de asistencia externa, ah es donde pasan cosas.

Es tremendo porque a veces es ms el tiempo que permanece detenida una persona acusada de un delito menor a cargo de la justicia de la Ciudad, que quien est imputado por un delito ms grave a quien le leen los derechos y le dicen que al da siguiente se tiene que presentar en un juzgado y a las pocas horas sale, cuando interviene un juzgado nacional.

Estar preso o presa es la primera causa de muerte en manos del Estado

M.H.: Hubo una masiva huelga de hambre de los presos.

M.C.V.: Ese es el otro gran eje. En provincia de Buenos Aires fueron 12 las unidades en las que hubo huelgas masivas y hubo situaciones individuales en otras unidades. Hubo tambin huelgas de los familiares, de los curas de opcin por los pobres, nuestro amigo Paco Alveira de la isla Maciel est tambin con un grupo de familiares haciendo huelga de hambre.

Es una situacin absolutamente extrema. Las muertes en lugares de detencin son casi el 50% del Archivo, estar preso o presa es la primera causa de muerte en manos del Estado.

La segunda es caminar por la calle con pinta de sospechoso y ser vctima de gatillo fcil. Pero son ms las muertes en crceles y comisaras que las muertes por gatillo fcil. Y mucho ms silenciadas. Solo en la provincia de Buenos Aires venimos con un promedio de 150 muertes en lugares de detencin al ao en estos ltimos 4 aos. El ndice de carcelacin ha crecido en los ltimos aos de manera tan brutal, se ha duplicado y pongo a provincia de Buenos Aires porque es lo que tengo como ejemplo, pero pasa lo mismo en crceles federales y en las crceles provinciales de todo el pas.

A tal punto creci el ndice de carcelacin que el Tribunal de Casacin bonaerense, insospechado de cualquier derivacin humanitaria y la Suprema Corte de Justicia de la provincia que tampoco es la Corte de los soviets, han sacado documentos exhortando a los jueces a que paren la mano con las prisiones preventivas, y no estn hablando de los polticos o empresarios, estn hablando del pobre que por un delito absolutamente excarcelable termina con prisin preventiva desde el da uno de su detencin y a veces cuando termina siendo juzgado y condenado le tendran que devolver tiempo, porque lo terminan condenando a menos tiempo que el que estuvo preso esperando la sentencia.

El 70% de las personas en unidades carcelarias no tienen sentencia todava. Gozan de la famosa presuncin de inocencia de la que tanto se llenan la boca cuando hablan de la cuestin constitucional. En ese marco es solamente esperable que haya semejante cantidad de muertes, muchas por aplicacin de tormentos, pero muchas tambin y las sumamos al Archivo porque son objetiva responsabilidad estatal, las muertes por falta de atencin mdica.

Es muy raro que alguien se muera de hepatitis, por pobre que sea, estando en libertad y, sin embargo, es una de las causas de muertes ms frecuentes en crceles. Ni hablar del HIV, la tuberculosis, situaciones de desatencin tremendas donde te encontrs con una autopsia que dice que la vctima tena una lcera, pero como sufri la desatencin y comi la porquera que le dan all termin agujerendose todo el abdomen.

Comando unificado para la represin

M.H.: Este planteo de cumplimiento de agenda mnima, aparte de lo que has dicho respecto de la resolucin 956/2018 o el tema del Cdigo Penal, cules otros seran los temas que a entender de Correpi hacen al cumplimiento de una agenda mnima?

M.C.V.: Ms all de lo que tiene que ver con el gatillo fcil, las detenciones arbitrarias y la cuestin carcelaria, hay que volver atrs en todas las reformas regresivas en materia legislativa, penal, contravencional y procesal penal no solo de los ltimos 4 aos, porque ya venamos arrastrando las reformas de las leyes anti terroristas de 2003 a 2010. Eso tambin sigue siendo un problema sobre todo en lo que tiene que ver con la represin a la protesta.

El REPET, vinculado estrechamente a esto que es Registro de personas y entidades terroristas, que tambin es una resolucin del Ministerio de Seguridad de Bullrich o el famoso Comando Unificado.

Cuando asumieron los ministros de Macri, Rodrguez Larreta y Vidal hicimos una nota sobre el currculum de cada uno de los que iba a ocupar algn lugar en el rea de seguridad: Bullrich, Ritondo, Burzaco, Ocampo, etc. Y le pusimos de ttulo Comando unificado para la represin a la nota porque decamos que por primera vez Nacin, Provincia y Ciudad no solo tienen un mismo color poltico sino adems una misma lgica, como no tenan en perodos anteriores Nacin y Provincia y adems incluyendo a la Ciudad.

En 2017 en las vsperas de las movilizaciones de las que se estn cumpliendo 2 aos contra la reforma previsional, Bullrich anunci el Comando unificado de fuerzas federales y locales, en el caso de la Ciudad de Buenos Aires con la Polica de la Ciudad, y en todas las provincias del interior se fue reproduciendo el mismo sistema. En Crdoba en las grandes movilizaciones contra el tarifazo en el transporte o en Mendoza en las luchas por la defensa del agua aparece esta idea de este comando unificado que adems aplica en la idea de una lgica blica con el avance de las fuerzas dentro del control de una manifestacin o movilizacin. Un protocolo blico.

Nosotros hemos tenido la oportunidad de analizar los movimientos en causas que hemos tenido por personas lesionadas en esas incidencias y verdaderamente es una arena militar, no es una intervencin policial de pararse delante de una vidriera para que no la rompan, por ejemplo. Y como esas hay un montn.

Otra medida indispensable es el Decreto de necesidad y urgencia, que no era ni necesario ni urgente, s es necesario y urgente derogarlo, el 70 de 2017 que determina la expulsin exprs sin derecho de defensa de trabajadores y trabajadoras migrantes. La persecucin a las personas que sobreviven malamente en la va pblica con tareas precarias, desde los vendedores ambulantes, a las personas que hacen arte callejero a las que te cuidan el coche, que limpian los vidrios, que abren las puertas del taxi. Nadie hace eso porque es su vocacin, ni lo so de niito, lo hace porque es lo nico que tiene para conseguir una moneda para comprar comida.

Hay un despliegue tambin blico de las policas y no solo en la Ciudad de Buenos Aires. Es todo un conjunto de prcticas que de no cambiar no van a modificar la situacin. Y hay algo en lo que ponemos un signo de interrogacin, en declaraciones de la ministra en la entrevista de Pgina 12, por ejemplo, no todo lo que han hecho est mal. All hay otra mala seal.

M.H.: Berni dijo han trabajado mucho.

M.C.V.: Que Berni lo diga no sorprende, pero lo que s sorprende es que Berni sea el Jefe de la Bonaerense y el ministro de Seguridad de la provincia. Convengamos que Bonaerense y Berni en una sola frase es un combo explosivo. O nos olvidamos ya de los gases que chupamos en Panamericana cuando el tipo se descolgaba del helicptero con la gorrita de Gendarmera?

M.H.: Yo siempre lo invitaba a darse una vueltita por el puerto de Rosario, tanto que le gusta andar en helicptero. Lo dicen los organismos internacionales, no yo, que el tercer lugar del mundo por donde sale mayor cantidad de droga es el puerto de Rosario. Y all estn los 4.000 gendarmes en las villas.

M.C.V.: Que hacen flor de negocio con los narcotraficantes.

M.H.: Adems, hacen un control social para no molestar a la gente importante que consume all en Rosario. Estamos hablando de una persona que se ha puesto al frente de una fuerza de 90.000 efectivos.

M.C.V.: Un ejrcito.

M.H.: Problemtico, aparte.

M.C.V.: Si la polica fueguina tuviera 90.000 efectivos tambin sera problemtica. Es as de simple. Si la de Jujuy tuviera los negocios que tiene la Bonaerense tambin sera problemtica. La Bonaerense y sobre todo en el Conurbano, esto lo muestra hasta la vieja pelcula El Bonaerense, el polica de pueblo ignora un montn de prcticas porque esos negocios no estn en Tapalqu, en cambio s estn en Fiorito, Moreno, etc. Son cosas distintas.

El tema con Berni es que ms all de lo que hizo durante su perodo como secretario de Seguridad en la gestin anterior, en estos 4 aos se ha cansado de decir que estaba de acuerdo con las medidas de Bullrich. Hay un debate que tuvieron con mi compaero Ismael Jalil en televisin en el programa del Gato Silvestre, en donde defendi las armas Tasser, que son una picana porttil. En ese mismo programa plante que estaba de acuerdo con muchas de las otras medidas que venamos cuestionando de la Ministra Bullrich. Se ha manifestado explcitamente de acuerdo con la doctrina Chocobar, dijo que l si hubiese sido el ministro tambin hubiese recibido a Chocobar. Y ahora est dirigiendo esos 90.000 efectivos de la polica bonaerense y vecino a la Ciudad de Buenos Aires. La coordinacin entre la polica de la Ciudad de Buenos Aires y la Bonaerense siempre ha generado problemas y siempre se han estado buscando formas de articular. La famosa interna entre los patanegra y los federicos que justamente ahora tiene un nuevo protagonista que es la polica de la Ciudad con los 27.000 federales ms los 9.000 de la Metropolitana ms los que han reclutado en este ltimo tiempo y donde nos encontramos con una lgica similar, porque la de Santilli y DAlessandro que se quedan con Rodrguez Larreta, es la lgica de Berni.

Entonces lo que vemos es una clara seal de que en el punto neurlgico, que es el que ms problemas le trae a los gobiernos cuando no se logra resolver la conflictividad social, que son los accesos a la Ciudad de Buenos Aires, el Puente Pueyrredn, el Puente La Noria, la Panamericana, los lugares en donde hemos sufrido grandes represiones incluso con muertes, all va a haber de un lado y el otro dos fuerzas que van a estar manejando la misma lgica.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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