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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 31-10-2007

Entrevista al intelectual estadounidense Noam Chomsky
"Amrica Latina es el hogar de los movimientos populares ms significativos del mundo"

Fernando Bossi
Correos para la Emancipacin

Chomsky abarca distintos temas relacionados con el papel de EE.UU. en Nuestra Amrica, su hegemona y asimismo, da su opinin sobre el futuro de los pueblos que hoy luchan por su verdadera independencia.


Noam Chomsky, nuestro entrevistado para Correos para la Emancipacin, naci en 1928 en Filadelfia, Pensilvania, EE.UU. En la Universidad de Pensilvania estudi filosofa y lingstica, donde se doctor en 1955. Es doctor honoris causa de ms de 30 universidades, entre ellas, las de Londres, Chicago, Georgetown, Buenos Aires, Columbia, Pisa, Harvard y Nacional de Colombia.

Su actividad como militante de la izquierda intelectual es reconocida internacionalmente. Durante la guerra de Vietnam se destac como firme opositor a la misma, lo que fue el inicio de su trascendente postura crtica contra el sistema gubernamental estadounidense.

En su trabajo acadmico e intelectual se adentra en los terrenos de la lingstica, la comunicacin, la poltica, la economa y la sociologa. Su obra, la mar de prolfera, comprende ms de treinta libros donde expone tanto su teora lingstica (es reconocido como el padre de la gramtica generativa transformacional) como su crtica al sistema, adems de cientos de artculos de anlisis poltico en los cuales analiza los mecanismos de censura y las debilidades del sistema democrtico en el campo de la comunicacin.

En nuestra entrevista con el director de Correos para la Emancipacin, Fernando Bossi, Chomsky abarca distintos temas relacionados con el papel de Estados Unidos en Nuestra Amrica, su hegemona y asimismo, da su opinin sobre el futuro de los pueblos que hoy luchan por su verdadera independencia.

Fernando Bossi: La opinin pblica mundial es un campo de batalla donde muchas veces, y en los ltimos aos principalmente, las polticas imperialistas de los Estados Unidos han sufrido severas derrotas. El caso de la invasin a Irak es un ejemplo. Ahora, qu otros casos usted podra mencionar? y cmo analiza usted el hecho que si bien la opinin pblica internacional se manifest adversa a la invasin estadounidense a Irak, sta no pudo evitarla?

Noam Chomsky: La administracin Bush ha sido sorprendente en su capacidad para antagonizar la opinin mundial, asunto tras asunto. Como muestran las encuestas internacionales habituales, el miedo y a menudo el odio hacia Estados Unidos se ha elevado paulatinamente durante los aos de Bush, a alturas notables -aunque las encuestas ms cuidadosas revelan que el miedo y el odio son dirigidos contra la poltica, no hacia la poblacin o la sociedad-. Los casos ms all de Irak pueden ser seleccionados casi al azar. Tomemos Lbano, donde hace un ao las proporciones que vieron a Estados Unidos favorablemente (40 %) e infavorablemente (41 %) estaban casi niveladas (Encuesta Gallup). Hacia septiembre-octubre de este ao, Gallup encontr que el doble de los libaneses est ahora inclinado a expresar probablemente una opinin negativa total contra Estados Unidos (59 %) como uno positivo (28 %). Casi la mitad de los libaneses (47 %) va tan all como para decir que ellos tienen una muy desfavorable opinin de Estados Unidos. La razn, desde luego, fue el ataque salvaje de verano que destruy la mayor parte de Lbano una vez ms, y que los libaneses, correctamente, lo consideran como una invasin Estados Unidos-Israel.

La administracin tambin ha tenido xito en antagonizar la opinin de la lite en su propia casa. La crtica dentro de la corriente principal de la lite ha sido de una dureza sin precedentes. En los crculos ms respetados dentro de la erudiccin estadounidense y de anlisis poltico, Bush ha sido condenado por seguir el curso del fascismo japons (Arthur Schlesinger) y conducir al mundo hacia el juicio final o hasta el pronto Apocalipsis (John Steinbrunner, Robert McNamara). Un comentarista distinguido, que escribe en el diario ms moderado y respetable del pas, acusa a los asesores jurdicos de Bush por la articulacin, de parte de la administracin Bush, de una visin de la autoridad presidencial que est del todo muy cercana al poder que Schmitt estaba dispuesto a conceder a su propio Fhrer, refirindose a Carl Schmitt, el principal filsofo alemn en jurisprudencia durante el perodo Nazi y la verdadera eminencia gris de la administracin (Sanford Levinson, en el diario de la Academia Americana de Artes y Ciencias). Y es fcil seguir. Palabras como estas son escuchadas rara vez en el corazn del Establishment.

La oposicin global por la invasin de Irak fue aplastante. En Europa, el apoyo lleg escasamente hasta el 10 %. Esta era tambin la primera vez en siglos de Imperialismo Occidental que una guerra fue protestada masivamente- en Estados Unidos tambin - antes de que hasta oficialmente fuera iniciada (aunque descubrimos de documentos britnicos escapados a la luz pblica, que estaba ya en camino, contrario a las mentiras piadosas de Blair y Bush). Si las protestas hubieran sido sostenidas, es dudoso que Washington pudiera haber procedido. Pero las protestas no continuaron, al menos en un nivel suficientemente visible y enrgico. El poder centralizado sistemticamente desatiende la opinin pblica cuando se incurre en poco coste. Es muy fcil de ilustrar, a travs de la historia. Slo para revisar algunos ejemplos actuales, 2/3 de los americanos favorecen las relaciones diplomticas con Cuba, nmeros que han sido bastante estables ya que la encuesta comenz hace 30 aos (Gallup). La organizacin principal que supervisa actitudes pblicas sobre asuntos internacionales encontr en noviembre que una gran mayora (75 %) prefiere tratar de construir mejores relaciones con Irn, antes que presionarlo con amenazas implcitas como que Estados Unidos puede usar la fuerza militar contra ellos (22 %) (Programa sobre Actitudes Internacionales de Poltica). Tales resultados, que son usuales, tienen poco efecto sobre la poltica a no ser que las opiniones sean manifestadas en una manera que genere costes para el poderoso. En gran parte de las sociedades despolitizadas, en las cuales el pueblo siente que no puede desempear ningn papel serio en asuntos polticos, los centros de poder tienden a concluir que pueden actuar como prefieran.

Fernando Bossi: La actual hegemona estadounidense a nivel planetario, ser reemplazada por otra de caractersticas similares o existen posibilidades de avanzar hacia un mundo multipolar?

Noam Chomsky: Por ahora, la hegemona americana descansa sobre bases inseguras. Al final de Segunda Guerra Mundial, los hechos fueron diferentes. Estados Unidos tena literalmente la riqueza de la mitad del mundo y seguridad y poder incomparables. Los lderes polticos estaban bien conscientes de esto, y desarrollaron proyectos sofisticados para controlar la mayor parte del mundo bajo sus intereses lo que signific, esencialmente, los intereses de grupos dominantes nacionales, principalmente el sector corporativo, para entonces movindose a su etapa multinacional. Como explic ms tarde el Departamento de Comercio de Reagan, el Plan Marshall prepar el escenario para la inversin privada directa de grandes cantidades en Europa desde Estados Unidos, trazando el trabajo preliminar para las Corporaciones Transnacionales que cada vez ms dominan la economa mundial. Esto era la expresin econmica del marco poltico establecido por los planificadores de la posguerra, mientras el negocio americano prosper y se ampli bajo instrucciones de ultramar... abastecido al principio por los dlares del Plan Marshall y protegido de acontecimientos negativos por la sombrilla del poder americano (Business Week, 1975).

Pero esa edad de oro de la intervencin de Estado en la economa internacional fue desafiada segn las economas industriales se recuperaron del desastre del tiempo de guerra, y la descolonizacin cambi el carcter del control global. Por los aos 70, la participacin de Estados Unidos en la riqueza global haba declinado cerca de 25% aproximadamente su nivel en la preguerra y la economa internacional era tripolar, con tres regiones aproximadamente comparables: Norteamrica, Europa, Asia, con Japn como base. En aquel tiempo las reglas neoliberales fueron impuestas donde fue posible, conduciendo sistemticamente al desastre econmico donde las reglas fueron seguidas (notablemente Amrica Latina) mientras el crecimiento muy rpido ocurri donde no hicieron caso de ellas (notablemente Asia Oriental). India y China estn retornando lentamente a un papel importante en el mundo, aunque es poco probable que logren algo como su estado mundial antes de las conquistas europeas, cuando ambos pases fueron los centros comerciales e industriales del mundo. Estados Unidos se mantiene como la economa ms rica del mundo, con ventajas sin par, pero ya no reina en supremaca.

El bienestar a largo plazo de la economa tambin ha enfrentado serios embates por la administracin Bush, que un desconcertado observador marciano pudiera concluir se dedica a perjudicar a la poblacin de Estados Unidos tan seriamente como sea posible - aparte de los muy ricos, que estn prosperando con enorme empuje. Para citar solamente un ejemplo actual, los interventores de la Oficina de la Responsabilidad del Gobierno acaban de divulgar que las responsabilidades totales y las comisiones flotantes del gobierno se elevaron a cerca de $50 trillones, por encima de $20 trillones cuando Bush tom posesin del cargo. Es uno de los muchos severos legados dejados a las futuras generaciones.

En una dimensin, Estados Unidos reina soberano: Poder militar. Sus gastos militares son aproximadamente iguales a aquellos del resto del mundo combinado, y tecnolgicamente es ms avanzado, y ahora movindose adelante para militarizar el espacio con la oposicin casi unnime en las Naciones Unidas, adems de analistas estratgicos, que advierten que estos pasos aumentan considerablemente la amenaza del juicio final.

Sin embargo, la capacidad para controlar por la violencia ha estado disminuyendo. Irak es un ejemplo. Si Estados Unidos falla en mantener el control de Irak, el asimiento de parte de Estados Unidos de los principales recursos de energa del mundo podra ser amenazado, un golpe contundente a los principios fundamentales de la poltica global. Amrica Latina es otro ejemplo, en este caso uno de profunda preocupacin para Estados Unidos no slo por lo material, sino tambin por motivos ideolgicos. Si Estados Unidos no pudiera controlar a Amrica Latina, el Consejo Nacional de Seguridad determin hace aos que, no podra esperar alcanzar un dominio exitoso en otra parte del mundo.

No hay ninguna perspectiva plausible de surgimiento de otro poder hegemnico, y hay al menos aperturas para la posibilidad que los pueblos del mundo sean capaces de tomar un control mucho ms significativo de su propio destino.

Fernando Bossi: Otro mundo es posible, es la consigna del Foro Social Mundial. Cmo usted se imagina ese otro mundo posible y sobre qu ejes se podra construir?

Noam Chomsky: A travs de la historia ha sido cierto que otro mundo es posible, y la posibilidad ha sido llevada a cabo consecuentemente, al menos en parte. Es por eso que no vivimos conforme a las reglas de reyes o seores feudales, o toleramos la esclavitud y otras prcticas inhumanas, y por qu hubo, con el tiempo, xitos sustanciales en la extensin de la justicia y la libertad. Voces de privilegiados han proclamado peridicamente un final de la historia en una utopa de los amos, y siempre han probado ser incorrectas. No hay ninguna razn de por qu este largo proceso histrico debiera llegar a un final. Constantemente hay nuevos desafos, pero gracias a las luchas de nuestros precursores, stos pueden ser enfrentados a un nivel ms elevado que antes. Cmo? Si hubiera alguna frmula mgica, alguien seguramente nos habra dicho sobre ella. Los nicos caminos conocidos son aquellos que han sido usados en el pasado, a menudo con bastante eficacia. De manera consistente, la libertad y la justicia no han sido regalos concedidos desde arriba, sino ms bien derechos ganados desde abajo, por la lucha popular y el compromiso, tomando muchas formas diferentes, como el cambio de las circunstancias y de objetivos, sin una frmula fija.

Incluso, aunque muy a menudo no haya sido claramente articulado, podemos, pienso, discernir que un principio fundamental que ha motivado a los participantes en estas luchas es que la autoridad y dominacin y la jerarqua no se autojustifican. Llevan una carga pesada de prueba. Deben demostrar que son legtimos, y si fallan en hacerlo, que es generalmente el caso, deberan ser desmantelados, como se ha hecho en el pasado. Hay un largo camino por andar en esta bsqueda de una existencia humana digna, y la oportunidad amplia de llevarla hacia adelante.

Fernando Bossi: La agresiva poltica exterior de los Estados Unidos se sostiene tambin sobre un apoyo significativo de su propia ciudadana es correcta esta afirmacin?, de ser as es posible en estos momentos revertir esa tendencia? Qu rol ocupar en un futuro, segn su criterio, el bloque Latinoamericano Caribeo de Naciones? Qu valor estratgico le otorga a la unidad de pases de Amrica Latina y el Caribe? Se concretar en el siglo XXI el sueo de Simn Bolvar?

Noam Chomsky: El trmino tolerancia es generalmente ms exacto que apoyo. Ha habido pocas de verdadero apoyo a la poltica extranjera: por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial. Pero el apoyo es generalmente tibio, y tiene que ser despertado espantando a la poblacin con las imgenes de demonios alrededor para destruirnos, alcanzando a veces proporciones que seran cmicas si los efectos no fueran tan trgicos. Por ejemplo, en 1985, cuando Reagan, temblando en sus botas de vaquero, declar una Emergencia Nacional en el miedo por las hordas nicaragenses que estaban solamente a dos das de viaje de Harlingen, Texas. Es bastante usual para el pblico oponerse a la poltica exterior, como en los casos que mencion: Cuba e Irn. Y hay muchos otros. El abismo entre la opinin pblica y la poltica pblica es muy grande. Ambos partidos polticos estn muy a la derecha de la poblacin sobre una multitud de cuestiones primordiales, una razn de porqu las elecciones tienen que ser controladas de tal modo para evitar discusiones y enfocar en imgenes e ilusin. Las elecciones son controladas por las mismas instituciones que venden el dentfrico y automviles con anuncios de TV, y mercadean a los candidatos de igual modo. Uno no espera aprender sobre una materia de un anuncio de TV, bien sea que lo que se est mercadeado fuese un dentfrico o un candidato.

Hay poca duda que la tolerancia o el apoyo basado en el miedo fabricado pueden ser invertidos, como ha sucedido en el pasado. Pero tales acontecimientos no ocurren por s solos. Requieren la accin concertada, y la solidaridad internacional - que, afortunadamente, en aos recientes se ha elevado por entero a nuevos niveles, un desarrollo muy prometedor, simbolizado por los movimientos de solidaridad, los foros sociales, y mucho ms.

Volviendo a Amrica Latina, Centroamrica al menos temporalmente ha sido sometida por el terror Reaganita. Mxico siempre ha sido sumamente voltil. En 1990, un Taller de Desarrollo de Estrategia de la Amrica Latina en el Pentgono 1990 encontr que las relaciones estadounidenses con Mxico eran extraordinariamente positivas, aunque los participantes expresaran preocupaciones tales como que una apertura democrtica en Mxico podra poner a prueba la relacin especial al llevar a la direccin un gobierno ms interesado en desafiar a Estados Unidos en los argumentos econmicos y nacionalistas. Un objetivo primario del Tratado de Libre Comercio (NAFTA) era encerrar a Mxico dentro de las reformas neoliberales de los aos 1980, que tenan sus consecuencias habituales, de modo que incluso si una temida apertura democrtica ocurriera, los esfuerzos populares para desafiar a Estados Unidos sobre razones econmicas y nacionalistas seran impedidos segn las obligaciones del tratado, y segn las disposiciones econmicas y sociales que NAFTA institucionalizara. Pero aquella contienda est lejos de terminar.

Desde Venezuela a Argentina, Amrica Latina ha estado sacudindose el control, y por primera vez desde las conquistas espaolas est movindose hacia adelante en lo que podra ser la exitosa integracin, un requisito previo para la independencia significativa. Ambos de los instrumentos tradicionales de predominio han estado perdiendo su eficacia: violencia y control econmico. Y Amrica Latina comienza a llegar a acuerdos en algunos de sus terribles problemas internos. Los siglos de predominio imperial dejaron las sociedades que en gran parte fueron separadas una de la otra, pero tambin bruscamente escindidas internamente, con una pequea lite rica, tpicamente blanca, orientados hacia el Oeste antes que a la regin y con poco inters por la poblacin nacional.

Los contrastes con el Asia Oriental en varias dcadas pasadas son instructivos. Amrica Latina es mucho ms rica en recursos, pero se ha quedado muy atrs. Ms bien generalmente, a partir de los aos 1980 Amrica Latina ha sido un estudiante fiel de las mximas neoliberales, y la vasta mayora ha sufrido; Asia Oriental en gran parte no hizo caso de ellas, y se desarroll. Amrica Latina lidera al mundo en la desigualdad; Asia Oriental ha sido relativamente igualitaria. Amrica Latina estaba ms abierta a la inversin libre extranjera y a la importacin de objetos de lujo para el rico, lo que algunos analistas han llamado el encanto del extranjero. En Asia Oriental la inversin fue dirigida por la poltica nacional, que tambin insisti en la transferencia de tecnologa, y las importaciones fueron enfocadas en bienes de capital para el desarrollo. El desarrollo econmico latinoamericano permanece en gran parte concentrado en la exportacin de bienes primarios, mientras Asia Oriental ha planificado su subida en la escala del desarrollo con la manufactura y avanz en la tecnologa en mucho mayor grado. Por estos y otros motivos el modelo de desarrollo ha sido drsticamente diferente.

Pero las cosas estn cambiando. Amrica Latina es el hogar de los movimientos populares ms significativos del mundo. Hay un despertar de las poblaciones indgenas. stas son fuerzas poderosas para la democratizacin, justicia social, e independencia y progreso econmicos. Por estos y muchos otros medios, Sudamrica se ha convertido en la regin ms apasionante del mundo. En parte como una consecuencia de su larga lucha contra la dominacin extranjera, Amrica Latina, en el pasado, ha conducido al mundo en el progreso hacia la justicia social y derechos humanos. El Nuevo Trato de Roosevelt estuvo inspirado en parte por la jurisprudencia latinoamericana liberal y la rebelin contra la autoridad impuesta. La Declaracin de Derechos Humanos de las Naciones Unidas es un punto significativo de referencia para el progreso, lejos todava de alcance, pero no menos relevante en articular y en guiar las aspiraciones. Su enfoque sobre derechos sociales, econmicos y culturales debe mucho a iniciativas latinoamericanas en la formulacin de la Declaracin. Las palabras pueden adquirir un significado ms rico por las nuevas fuerzas sociales que estn emergiendo. Los pasos hacia la integracin estn vacilantes, pero son prometedores: dos ejemplos, slo hace pocas semanas, la Conferencia de Lderes Sudamericanos en Cochabamba y los pasos adelantados hacia un Parlamento Mercosur en Brasilia un poco despus.

Los asuntos humanos son notablemente difciles de predecir por una razn, porque los resultados dependen fuertemente de la voluntad y la eleccin. Podemos mirar esto como un pronstico optimista.



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