Portada :: Europa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-12-2008

Entrevista con Babis Angurakis, dirigente del Partido Comunista de Grecia (KKE)
El movimiento estudiantil griego tiene respaldo de la clase trabajadora"

Patricia Rivas
Yvke Mundial

El programa En rbita, que YVKE Mundial emite todos los martes de 7 a 8 p.m. hizo contacto este martes con el miembro del Comit Central del Partido Comunista de Grecia, Babis Angurakis, para profundizar en las verdaderas causas de la rebelin social que ha estallado en el pas, desde que un polica asesin de un disparo en el corazn a un muchacho de 15 aos que se encontraba con sus amigos en un barrio libertario de Atenas, el sbado 6 de diciembre.


Los principales crteles mediticos insisten en plantear las protestas como actos vandlicos de un grupo de radicales anarquistas, pero el dirigente comunista Babis Angurakis afirma que las dimensiones de la protesta son mucho ms amplias, y sus causas son ms estructurales: La protesta contra la poltica social general implementada por el Gobierno en trminos de la crisis econmica que enfrenta el pas, y que tambin se conecta con enormes problemas en la educacin pblica, as como con una mala situacin de los derechos democrticos es la explicacin para esta explosin en Atenas todos estos das. Las reacciones continan, si bien no son tan intensas como hace algunos das, pero lo importante es que los estudiantes universitarios y escolares continan estas acciones, respaldados por el movimiento obrero y los sindicatos, afirma Angurakis en esta entrevista con YVKE.

Viendo la televisin, y los principales medios de comunicacin es casi imposible entender qu est pasando en Grecia, porque pintan la situacin como si miles de anarquistas hubieran salido de repente a las calles, y los radicales estuvieran por todas partes sembrando el caos. Cules son realmente los componentes de esta crisis social?

Es verdad. Y esa impresin no es solamente internacional, es lo mismo que sucede en Grecia. Hay un intento clarsimo de los principales medios de comunicacin y de los partidos polticos de la burguesa en Grecia de dar una imagen de que todo el problema son los ataques con ccteles molotov contra los comercios y nada ms. La idea es decir que toda la protesta es solamente contra este polica aislado que asesin a un joven hace poco ms de una semana. La realidad es completamente diferente. Esta forma de cubrir los acontecimientos responde a la voluntad de evitar la profunda conciencia poltica y el desarrollo de un gran movimiento antiimperialista y anticapitalista, que es necesario en nuestro pas. Dado que esas fuerzas, los medios de comunicacin y el Gobierno no pudieron soslayar el conflicto social y la confrontacin social, tratan de dar la impresin de que todo tiene que ver solamente con grupos anarquistas y con estos ataques contra las tiendas y algunos bancos. La verdad es que estos grupos, que estn generando actos vandlicos en Atenas, no estn en absoluto conectados con el movimiento: ni a los anarquistas, ni a los comunistas, ni a las fuerzas antiimperialistas. Son grupos bien conocidos en Grecia desde hace muchos aos: en todos las grandes manifestaciones antiimperialistas y antiestadounidenses, y tenemos varias cada ao, que realizamos frente a la embajada de Estados Unidos, participan miles de personas, y en todas estas manifestaciones aparecen provocando con ccteles molotov estos grupos, para poner a la gente en contra. Y es lo mismo que est ocurriendo en Atenas. Lo nuevo es que estn recibiendo una enorme cobertura internacional, por diferentes razones. Por ejemplo, en Francia, como sabe, el gobierno reaccionario, de derecha est enfrentando una inmensa movilizacin estudiantil contra la privatizacin de las escuelas. Lo mismo es verdad para Alemania, Italia y Espaa. Y dado que el movimiento en Grecia tiene una larga tradicin de lucha contra la privatizacin de la educacin, creemos que varios gobiernos de derecha en Europa tienen miedo de que estos movimientos en Grecia sean secundados por movimientos similares en sus pases. Esta es la explicacin y repito, se trata de un intento ocultar la naturaleza de este movimiento, que es antiimperialista, con demandas sociales y toda esta accin se realiza para aislar al movimiento juvenil del movimiento obrero, exactamente contra lo que nuestro partido est luchando. Por supuesto estamos en contra de cualquier tipo de accin de destruccin, y condenamos el vandalismo. Lo que estamos repitiendo es que el movimiento debe permanecer conectado a la clase trabajadora.

Llama la atencin ver que gente tan joven, de 15, 16 aos, est en las calles, luchando, con un discurso poltico, con reivindicaciones, y que se estn revelando contra todo el sistema educativo. La frase que ms pronuncian es que no ven futuro.

No es solamente el hecho de que no vean futuro, porque ese es un problema general en toda Europa, oriental y occidental. Creemos que la diferencia en Grecia es que tenemos un movimiento juvenil que ha organizado grandes batallas en el pasado reciente, con exigencias muy avanzadas en lo que tiene que ver con la educacin. El crecimiento de este movimiento es un gran peligro para el Gobierno de Grecia y tambin para esos pases europeos, y por eso intentan dar la impresin de que en realidad no es un movimiento social y poltico, sino otra cosa. Por un lado, usted tiene razn: los jvenes tienen miedo del futuro, y en segundo lugar, saben que la nica solucin para su problema es la lucha poltica y la organizacin antiimperialista.

Desde los aos 90, hemos visto cmo las organizaciones del movimiento obrero en Europa, sindicatos y partidos polticos de izquierda, se debilitaron y vinieron situndose a la defensiva, perdiendo cada vez ms terreno. Cmo se sita el movimiento obrero griego en esta coyuntura y de qu manera se est articulando con los estudiantes?

Es verdad, pero esa no es la situacin general, o digamos que hay algunas excepciones. En Grecia, en Portugal, tenemos sindicatos de clase y partidos comunistas bastante fuertes, y pensamos que esto ayuda mucho al movimiento juvenil. El hecho es que en los principales pases europeos haba consenso entre la socialdemocracia y los gobiernos de la derecha neoliberal en implementar medidas muy antipopulares, principalmente contenidas en el llamado "Tratado de Maastricht", y esa es la razn por la que sindicatos y partidos de izquierda perdieron credibilidad y ya no pueden reaccionar a estos graves ataques que se estn sucediendo actualmente en Europa. En nuestro pas fue diferente. Es verdad que la mayora del movimiento sindical, que est controlado por los socialdemcratas, porque tuvimos un gobierno socialdemcrata durante 20 aos, trataron de crear la misma situacin aqu, con la colaboracin de otros partidos de la izquierda europea para evitar la lucha de clases y cualquier accin contra la poltica dominante, etc. Nuestro partido luch contra estas polticas desde hace muchos aos, con agricultores, estudiantes, la clase obrera... tratamos de movilizar a la gente en la calle y pensamos que ahora estamos obteniendo algunos resultados positivos en esa direccin y eso es exactamente lo que asusta a la clase dirigente en Grecia y en Europa, cada vez ms en Portugal, en Grecia, en Espaa, pero tambin en Italia, nuevos sectores de la clase obrera estn luchando en la calle y reencontrndose con la lucha de clases, y eso puede ser muy peligroso para la clase dominante en Europa, a causa de la crisis econmica.

En qu medida est afectando esta crisis econmica a los pases del Sur de Europa, teniendo en cuenta que se han integrado diez nuevos pases y los fondos de cohesin que antes iban al Sur ahora van al Este?

Escuche, me consta que ese argumento no es cierto. La verdadera razn para lo que est ocurriendo no es el hecho de que el dinero ya no est yendo al Sur, y que est yendo al Este, en ningn caso. Porque estamos viendo las mismas explosiones sociales en Italia, e Italia no era un pas receptor de fondos de cohesin, en trminos generales. Pero adems, para su informacin, es bueno que sepa que por cada euro que Grecia recibe de la Unin Europea, el pueblo griego devuelve 3 euros. Por qu? Porque todos los proyectos que se ejecutan con fondos de la Unin Europea son para empresas alemanas o francesas, de modo que pagamos nosotros esa llamada ayuda. Pero ese no es el tema. El tema es que estamos afrontando una crisis enorme. Y creo que lo mismo es cierto tambin para los pases del Norte, como Holanda, Francia e Irlanda. Si usted se pregunta por qu los holandeses, franceses e irlandeses le dijeron no al tratado europeo, la razn es la misma: una situacin social muy difcil en esos pases y la explicacin es que aplicando el Tratado de Maastricht, con el euro y la unin econmica y comercial, los ricos se enriquecen ms y los pobres se empobrecen ms. Y eso es verdad para Francia, para Grecia y para Holanda. Y esta es la causa de estos grandes movimientos sociales, ms o menos en todos los pases europeos.

Ha tenido la crisis econmica ya algn impacto en la sociedad griega, la tasa de desempleo, etc?

S, especialmente en lo que afecta a la inseguridad respecto del futuro. Grecia tuvo en los ltimos 5 6 aos un crecimiento bastante alto del Producto Interno Bruto, alrededor del 4 por ciento. Ahora est claro que el prximo ao ser menos del 1 por ciento. En segundo lugar, tradicionalmente nosotros hemos tenido una tasa alta de desempleo, pero en el futuro las cosas van a ser mucho peores, y especialmente entre los jvenes universitarios. Alrededor de un 30 por ciento de los egresados universitarios en Grecia estn desempleados, y esto en combinacin con el factor de que tenemos la educacin privatizada, y las familias estn pagando dos o tres veces ms por la educacin de sus hijos de lo que paga el Gobierno, explica toda esta inseguridad, que ser mucho ms fuerte, porque como resultado de la crisis econmica y financiera, muchas fbricas estn cerrando. Y si usted vio lo que sucedi ahora con la industria automovilstica en Estados Unidos o lo que ya ha sucedido en Europa con Siemens y algunas grandes empresas, puede entender la ansiedad de la juventud acerca del futuro.

Ve usted en perspectiva algo parecido a lo que fue el movimiento de mayo del 68 en Europa?

No, no lo creo. Las cosas son completamente diferentes. Quiero decir, hay muchos aspectos diferentes. El ms importante es que el mayo del 68 fue un movimiento optimista. El gran problema ahora para las nuevas generaciones en Europa, y sta es la explicacin de la violencia que estamos viendo en Grecia, en Italia, en Espaa y en otras partes, es el hecho de que estn seguros de que su vida ser mucho peor que la de sus padres, y eso es lo que hace que la gente est tan desesperada. Y claro, la diferencia est en el hecho de que ahora ni siquiera los sindicatos son un respaldo para la lucha de la juventud, porque ayudaron a implementar las polticas gubernamentales en los pases europeos, por lo que los jvenes buscan nuevas formas de organizacin. Y el ltimo elemento que nos parece muy importante es que todo aquel que desafa el sistema, que cuestiona el capitalismo y busca nuevos caminos es tachado poco ms o menos como terrorista, como criminal. Y este es el resultado de una inmensa campaa anticomunista, que Europa est enfrentando en esta etapa y que hace que las cosas sean muy diferentes de lo que eran en el 68.

En una situacin tan explosiva como sa, y teniendo en cuenta que hay un gran nmero de trabajadores inmigrantes en Europa, cmo creen ustedes que se puede evitar una ola de racismo y de fascismo, que es el recurso del capitalismo cuando est desesperado?

Tiene razn. Existen esos intentos de echarle la culpa de todos los problemas a los inmigrantes, etc. Pero lo interesante, y a lo mejor esta es una leccin de la historia en Atenas, es que en este movimiento y en esta lucha que estamos viviendo, nadie ha cuestionado a los inmigrantes, a pesar de que tenemos un nmero muy alto de trabajadores extranjeros: en los ltimos 10 aos han llegado ms de un milln de trabajadores extranjeros, lo que supone el 10 por ciento de la poblacin de Grecia. Y existen fuerzas racistas y fascistas, pero en esta crisis nadie us este argumento. En Grecia la tarea que hemos asumido desde el Partido Comunista ha sido organizar a los inmigrantes en los sindicatos. Es un camino muy difcil, pero hemos cosechado algunos xitos, y pensamos que es la nica solucin para evitar ese peligro del que usted habla. Porque es verdad, el imperialismo de los Estados Unidos, de Europa y en general del gran capital, intenta dividir a la clase trabajadora, en una clase trabajadora nacional que es buena, y los inmigrantes que son muy malos, y estn tratando de crear un movimiento fascista y chauvinista sobre esa base. La respuesta es luchar por polticas de legalizacin de los inmigrantes; en segundo lugar estamos luchando contra la poltica de la Unin Europea, que es muy hipcrita, porque de un lado la Unin Europea impone condiciones a terceros pases, y de otro lado, los europeos no aceptan la inmigracin. Nosotros estamos en contra de eso. Y el tercer elemento es lo que le estaba diciendo: organizar a los inmigrantes junto con los trabajadores griegos para darles la posibilidad de luchar juntos.

Creen ustedes que es posible que esta crisis social y econmica derive en una crisis poltica? Hoy lemos que el Primer Ministro, Costas Caramanlis pidi disculpas por los casos de corrupcin que se han presentado desde que asumi el gobierno en 2004.

Felicitaciones! Ustedes estn muy bien informados acerca de lo que est sucediendo en Grecia. En todo caso, deben saber que el problema para los griegos es que ni siquiera los socialdemcratas son una alternativa y por eso no hay mucho respaldo a la exigencia de George Papandreu, el lder socialdemcrata, que est demandando nuevas elecciones. En todo caso, esta situacin ya ha golpeado al gobierno, hay sondeos de opinin que as lo demuestran. Por otra parte, debemos ser realistas. Esta forma en la que el gobierno est tratando de gestionar la crisis, de pintarle una gran amenaza al pas, puede llevar a algunas personas a posiciones ms conservadoras, como ocurri en el verano de hace dos ao, cuando tuvimos estos grandes incendios y todos pensaban que el gobierno perdera la mayora, dado que la derecha no resolvi el problema, tuvimos elecciones y volvi a ganar el partido de la derecha, de modo que es muy pronto para sacar conclusiones acerca de si el gobierno de derecha va a perder la mayora o no.

Mirando los resultados de las ltimas elecciones parlamentarias, en 2007, encontramos que el Partido Comunista Griego obtuvo ms del 8 por ciento de la votacin, lo que es mucho para un partido comunista en solitario. Ven ustedes la posibilidad de llegar a un punto de ruptura del bipartidismo en Grecia?

El bipartidismo ya est roto, eso es una realidad. Los votos que tienen los dos partidos mayoritarios, el de derecha y los socialdemcratas, no bastan para gobernar Grecia. La cuestin es cmo conformar un movimiento antiimperialista y anticapitalista fuerte, que asegure que cuando haya elecciones esos votos no regresen a los dos grandes partidos. Para nosotros, no solamente es una cuestin de romper el sistema bipartidista, porque en general, si le das una mirada a Europa, vers que todos los partidos polticos tradicionales, neoliberales, conservadores y socialdemcratas, estn perdiendo influencia en la gente, y por eso tenemos una participacin tan baja en las elecciones, etc. Esa no es la cuestin. El problema es cmo construimos una gran mayora en favor de cambios radicales, anticapitalistas, que vayan en una direccin popular, antiimperialista, como es el caso en Venezuela, por ejemplo, porque solamente con esas polticas pensamos que se pueden resolver los problemas planteador por la juventud y la clase trabajadora. Quiero decir que sin poner condiciones a la Unin Europea, al capital monoplico y a las grandes empresas capitalistas, ninguna de las demandas se puede resolver, y la situacin continuar. La cuestin es cmo tener una situacin poltica en Grecia y en Europa que est en capacidad de imponer estos cambios, y por eso luchamos como Partido Comunista, no solamente para las elecciones: para nosotros es mucho ms importante qu sucede con el movimiento obrero, la juventud y los trabajadores.

Imaginemos que el Partido Comunista ganara unas elecciones maana y llegara al poder. En qu cambiara la situacin? Cul sera el programa de un gobierno comunista en Grecia?

Llevamos mucho tiempo luchando y le decimos a la gente que para solucionar los problemas necesitamos una economa que se asiente sobre una base social. Una economa que tenga determinados objetivos y prioridades, como educacin, salud, progreso social, etc. Pero para poder tener una economa como esa, necesitamos socializar los medios de produccin. Si no tocamos la gran propiedad monopolstica, nada ser posible. Una de las primeras medidas que tomaramos si llegramos al poder, y por supuesto, que el Partido Comunista llegue al poder ser el resultado de un inmenso movimiento social, no solamente de unas elecciones. Para nosotros esto est muy claro. Porque estamos luchando por la socializacin de los principales medios de produccin y por el control popular de los mismos, para poder contar con la financiacin necesaria para lanzar ese programa social que el pueblo y el pas necesitan, y claro, estamos seguros de que enfrentaremos un gran ataque de la Unin Europea y del imperialismo estadounidense, y nuestro pueblo debe estar preparado para eso. Por eso pensamos que necesitamos nuevas formas de organizacin y nuevas alianzas polticas que nos permitan afrontar una situacin semejante.

Nos gustara pedirle una reflexin desde Grecia, que pasa por ser la cuna de la democracia, sobre el debate acerca de dnde reside la cualidad democrtica que vive Venezuela, y una opinin sobre el proceso de integracin regional y la propuesta de una moneda nica, teniendo en cuenta la experiencia de Europa.

Antes que nada, quiero decir que corresponde al pueblo venezolano decidir lo que es mejor para su pas, pero puedo decirle desde ya que el grado de democracia en Venezuela es mucho ms alto que en esta Grecia capitalista. Y, crame, es as, porque el grado de democracia no es una cuestin de cuntos partidos polticos hay. El asunto principal es si el nivel de vida de la mayora mejora o empeora, ese es el criterio final. Y para hablar de la Grecia antigua y del pas donde naci la democracia, exactamente ese era el criterio para juzgar a cualquier gobierno en la Grecia antigua, si la mayora viva mejor o peor, nada ms. En lo que concierne a Grecia, tuvimos monarqua y juntas militares, y repblica presidencial. La diferencia es cul es el sistema poltico y hasta qu punto la clase trabajadora y la juventud pueden participar realmente en la toma de las decisiones que afectan a sus vidas. Nosotros estamos seguros de que las fuerzas socialistas y de progreso en Venezuela encontrarn la mejor solucin para continuar, y se lo digo abiertamente, el proceso de la revolucin bolivariana, que es muy importante, no solo para Amrica Latina, es muy importante aqu en Europa, y si las cosas estn avanzando un poco en Europa es tambin gracias al hecho de que la experiencia de Venezuela est inspirando a mucha gente aqu, a pesar de que tambin ha habido ilusiones en cuanto a que sin tocar al gran capital es posible una especie de poltica a la venezolana en Europa, ilusin que rebatimos.

En lo que respecta a la integracin, son cosas completamente distintas, por eso saludamos lo que sucede en Amrica Latina en el plano de la integracin regional. Porque en su pas, en su regin, nuestra impresin es que se trata de una cooperacin sobre bases igualitarias, en las que todos los pases tienen las mismas obligaciones y los mismos derechos, y se no es el caso de la llamada "integracin europea". Aqu en Europa tenemos dos o tres grandes pases que le dictan las condiciones a todos los dems, y eso se considera normal. Porque esta es una integracin dictadas por los intereses del gran capital y de las grandes empresas monopolsticas. Y claro, las mayores empresas monopolsticas estn en los pases ms grandes, y esa constituye la gran diferencia entre el proceso de integracin europeo y lo que est ocurriendo en Amrica Latina. En segundo lugar, nosotros esperamos que la integracin latinoamericana sirva a las necesidades sociales. En Europa, esta integracin le sirve solamente al beneficio del gran capital, y el resultado de esta integracin se est viendo ahora en Grecia y en otros pases europeos.


Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter