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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 17-04-2009

Entrevista con el analista estadounidense Pepe Escobar en torno a su nuevo libro "Obama does Globalistan"
En poltica econmica y exterior, [Obama] es una continuacin 'soft' de Clinton, con cambios bsicamente cosmticos

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Pepe Escobar es un documentado y fino analista de poltica internacional, autor de Globalistan: How the Globalized World is Dissolving into Liquid War (Nimble Books, 2007) y Red Zone Blues: a snapshot of Baghdad during the surge. Un gran nmero de sus trabajos han sido publicados en www.rebelion.org y en otras pginas de la red. Nuestra conversacin, la segunda que mantenemos en apenas medio ao, se ha centrado en su ltima publicacin, an no traducida al castellano, que lleva por ttulo Obama does Globalistan.

Su ltimo libro est dedicado a analizar la figura de Obama. El primer captulo lleva por ttulo: Mesas o emperador?. Sabe usted la respuesta a esa disyuntiva no s si excluyente? Qu representa Barack Obama en su opinin? Es una renovacin de los estilos y prcticas de los ltimos presidentes norteamericanos?

Cuando escrib el libro, durante la no mans land, entre su eleccin y el inicio de su Administracin, slo se saba que Obama era un pragmtico minimalista. Actualmente, basndonos en sus decisiones y actuaciones, puede decirse que es un pragmtico gradualista. En poltica econmica y exterior es una continuacin soft de Clinton, un Clinton 3, con virtualmente el mismo equipo de soporte. Los cambios, hasta ahora, son bsicamente cosmticos.

Inicia usted el primer apartado del primer captulo de su ensayo con una (sorprendente) cita de Deleuze: Si uno est prisionero de los sueos de los otros, est condenado. Cree usted entonces que la ciudadana norteamericana, y la opinin pblica mundial, estn presas en alguna ensoacin errada?

Me parece claro que los obamanacos, como en una ficcin de Borges, estn como sonados, si se me permite la expresin, por un Obama larger than life. La izquierda americana, paralizada, es incapaz de criticarlo. La derecha histrica, por otro lado, est muy feliz con su surge [golpe de mar] militar en AfPak [Afaganistn-Pakistn].

Obama, como producto de la era de la celebridad, es ya ms grande que Michael Jackson en los 80.

Pero el mundo ya est observando la realidad. A los europeos no les interesa un Obama que quiere ms soldados para Afganistn. Visita no el Iraq que sufre sino una base del Imperio de bases en ese pas ocupado. No es capaz de denunciar el lobby de Israel. Quiere hablar con Irn, dice. pero presupone que Irn quiere fabricar armas atmicas. La lista podra continuarse.

Cmo valora usted las medidas tomadas por la presidencia Obama para superar la crisis, la abismal crisis en la que nos encontramos? No son algo extraos -inconsistentes con intenciones reales de cambio de orientacin, quiero decir- los dirigentes econmicos que ha nombrado (o que han sido nombrados)? No parece que haya aqu, como usted mismo acaba de indicar, ninguna seal de ruptura.

Le resumo mi opinin: los Obamanomics son un plan de salvataje de Wall Street, una continuacin tambin de la desregulacion operada por Robert Rubin durante la Administracin Clinton. Los mejores analistas econmicos del momento Michael Hudson, Paul Krugman, Nouriel Roubini, por citar slo algunos de ellos- estn de acuerdo: es un robo concertado de los taxpayers en beneficio de las grandes bancos y corporaciones afines, todos insolventes. Y, desde luego, sin ninguna garanta de solucionar el problema.

Se ha afirmado con insistencia que Barack Obama ha llegado a la presidencia de los Estados Unidos rodeado de un montaje meditico jams visto en la historia electoral de su pas. Es as? Qu fuerzas han impulsado ese, digamos, montaje publicitario? Qu intereses se mueven detrs de su candidatura y de su presidencia?

Estuve el ao pasado siguiendo la contienda presidencial en diversos Estados americanos. La organizacin del Team Obama, del equipo Obama su grassroots, cultivado online era todo un espectculo, una case story de PhD, un caso histrico en trminos de marketing poltico. Estaba estructurada como un movimiento de masas que atravesaba todas las clases sociales, incluso la elite de decisin real y la mayor parte de Wall Street. El fenmeno sociopoltico era tan avasallador que las elites norteamericanas, muy inteligentemente, percibieran que ste era el ideal rebranding [cambiar nombres pero seguir siendo lo mismo o muy similar] del Imperio en este momento histrico.

Cree usted que, de algn modo, la victoria de Barack Obama representa un "canto a la esperanza de que otro mundo es posible? Es ingenuo creer en una cosa as?

Hoy, de manera realista, ya se puede responder negativamente. No es una cuestin personal, de Obama como individuo. A pesar de todo su carisma, su inteligencia y honestidad de propsitos, Obama es finalmente el producto de un sistema osificado. Los juegos de intereses, pesados, nada ligeros, en Washington, los lobbies y la enorme fuerza del complejo industrial-militar deciden prcticamente todo. Un presidente que realmente quisiera cambiar el sistema por dentro acabara en llamas. No exagero, no es una licencia potica.

Habla usted de Marx en el primer captulo del ensayo. Hay actualmente un nuevo inters en estudiar su obra, su tradicin? Regresa Marx en Estados Unidos?

Regresa Marx en reducidos guetos de vida intelectual americana, no en la Amrica profunda, claro est, donde Marx, Freud y Nietzsche siguen siendo an encarnaciones del Anti-Cristo. El excelente David Harvey es virtualmente barrido de los medios corporativos, un perfecto desconocido. Ni l ni su obra existen. Socialismo an es una palabra y un concepto sucio para la mayora -probablemente mayora absoluta- de los ciudadanos americanos.

A lo largo del ensayo pone usted en primer plano el tema de la globalizacin y de la poltica exterior usamericana. Le pregunto sobre estas cuestiones. Observa usted alguna diferencia de talante entre la presidencia Bush II y lo anunciado por Obama? Este ltimo, por ejemplo, ha prometido salir de Iraq en un tiempo razonable y ha mandado cerrar Guantnamo.

La diferencia fundamental entre Bush II y Obama, desde el punto de vista de la clase dominante americana, es de mtodo, esencialmente procedimental. Obama deber cumplir el programa para el que Bush II fue de hecho elegido: mantener la hegemona imperial, programa que no realiz por absoluta incompetencia. El Pentgono no permitir a Obama irse de Irak totalmente. Las fuerzas residuales pueden llegar a alcanzar la cifra de 50.000 efectivos. Guantnamo puede ser cerrada, pero no, en cambio, Bagram en Afganistn, que es mucho mas estratgica.

En la crisis econmica, como le comentaba, lo que cuenta es salvar el sistema financiero. Al diablo quien paga impuestos.

Por qu cree usted que va a incrementarse la presencia de USA en Afganistn? No puede representar un pozo sin fondo para Estados Unidos como lo represent hace algo ms de dos dcadas para la Unin Sovitica? Qu persigue Estados Unidos con ello?

Washington persigue conseguir una nueva versin de El hombre invisible de H. G. Wells aplicada al Nuevo Gran Juego en Eurasia, algo sobre lo que NUNCA permtame que subraye el trmino- se habla en el debate americano: el pipeline [oleoducto] Turkmenistn, Afghanistan-Pakistan-India (TAPI), a un coste de 7.600 millones de dlares, no construido hasta la fecha, que atraviesa una zona de guerra, tiene que ser protegido por tropas americanas y de la OTAN. Es lo que yo llamo la confluencia de Pipelineistan y el Imperio de Bases Militares. Estas bases en Afganistan son fundamentales no slo para proteger un hipottico pipeline sino para provocar a los dos competidores estratgicos de Estados Unidos en Eurasia: Rusia y China. Aparte de ello, Afganistn no tiene ninguna importancia estratgica para Estados Unidos. Poco importa, poco importa a la Administracin norteamericana quiero decir, si los Talibanes o los halcones del desierto dirigen el pas. No es esta la cuestin, nunca lo ha sido.

Pakistn ha sido un aliado fiel de la poltica norteamericana en Oriente Prximo. Lo seguir siendo en el futuro?

La relacin militar y de seguridad entre Washington y Islamabad esertica. Pueden amarse y odiarse, pero el sexo habla ms alto. Pakistn es un failed state [Estado fallido] casi total, controlado por dos decenas de familias y el aparato militar-seguridad, aun traspasado de paranoia respecto a India.

Estados Unidos no puede dejar de cuidarlo. En caso de que no lo hiciera, caera totalmente en la rbita china.

Hablemos, pues, de China. China va a ser la gran superpotencia del siglo XXI? Cmo concibe usted las relaciones entre este gran pas asitico y Estados Unidos bajo la presidencia de Obama?

En el 1997 escrib un libro sobre el siglo XXI en el que hablaba de este perodo como el siglo de Asia. Nada ha cambiado. Si es capaz de dominar sus enormes contradicciones internas, China ser la gran superpotencia mundial antes del 2040. Por el momento, las dos economas la de China y la de Estados Unidos son totalmente interdependentes.

La genialidad de Deng Xiaoping fue utilizar las armas del capitalismo para vencer el Occidente capitalista

La actual crisis, cree usted que pone en bancarrota la globalizacin neoliberal o ms bien piensa usted que todo apunta a que las cosas van a seguir por los mismos derroteros?

Conceptualmente, tericamente si prefiero decirlo as, la globalizacin neoliberal est muerta. Prcticamente no desde luego. El ltimo G-20 en Londres fue una tentativa de perpetuar el sistema. Las reglas del juego aun son establecidas por una elite financiera, anglosajona bsicamente, ramificada tambin entre elites transnacionales.

Parafraseando a Gramsci, el viejo orden aun no ha muerto; por tanto, el nuevo orden todava no puede nacer.

Cree usted concebible, bajo la presidencia Obama, un ataque a Irn?

De parte de Estados Unidos, no. Obama es un pragmtico no ideolgico y sabe las horribles consecuencias de una decisin as. De parte de Israel, con los fascistas Bibi y Lieberman en el poder, sin duda. La cuestin es si el lobby de Israel y los Likudniks en Washington son capaces de influir en la Administracin Obama hasta el punto de desviarla de su objetivo estratgico, de su aproximacin a Tehern, que adems, desde el punto de vista de las grandes corporaciones americanas, sera muy buena para los business.

Por ese mismo sendero. Por qu Obama se ha mantenido mudo ante el ltimo ataque militar de Israel contra Palestina? No hay aqu ninguna esperanza de cambio?

Porque el lobby de Israel tiene una fuerza extraordinaria y el ataque fue programado para finales del ao 2008, fuera del espectro de atencin de buena parte del planeta, y, desde luego, antes del inicio de la Administracin Obama.

Hoy esta conjuncin de condiciones sera imposible. Eso no quiere decir que Israel no vaya a proseguir en sus peridicos ataques a Gaza.

Venezuela, Bolivia, Ecuador, Paraguay, El Salvador con el FLFM, Nicaragua, pueden dormir algo ms tranquilos con la presidencia de Obama?

Vamos a tener un esbozo de respuesta muy temprano, en la Cumbre de las Amricas. No hay ningn inters por parte de la Administracin Obama en cultivar y mucho menos desarrollar una oposicin ideolgica a Chvez, Morales o Correa. Obama est ya cortejando a Lula como su interlocutor ideal en Amrica del Sur.

Habla usted al final del libro de la pareja Obama-Medvedev. Qu pareja de baile es sa? Apunta usted alguna reconciliacin o alguna confluencia de intereses entre Rusia y Estados Unidos?

Es un ballet fascinante, de extrema complejidad. Ya hablaron de reducir sus arsenales de armas nucleares. Todo gira en torno a cmo Estados Unidos deber renunciar a presionar a Rusia en su esfera de influencia. Nada de escudo de misiles en pases de OTAN, nada de subvertir los Stans de Asia Central. Y estn las figuraciones secundarias, todas ellas importantes. Si Estados Unidos se aproxima de Irn, sera una victoria estratgica con relacin a Rusia. Por otra parte, qu van a hacer los turcos? Una relacin an ms estratgica con Estados Unidos o una paulatina aproximacin a Mosc?

Es Estados Unidos un Imperio en declive en este siglo XXI o cree usted que es un tpico sin fundamento?

Sin duda. Los efectos visibles de la crisis, de Manhattan al Midwest y a California, son impresionantes. Hay enormes Tercer Mundos dentro de Estados Unidos. Globalmente, USA mantiene slo la supremaca militar, pero, como dira Paul Kennedy, sufre de overextension. Para las elites americanas - que tambin votaron a Obama - ser muy duro aceptar un mundo multipolar.

Para finalizar, inicia usted su ensayo con una cita de Robert Musil. Puede recordarnos la cita? Por qu Musil? Qu quiere apuntar con esa reflexin?

Me gusta la irona csmica de Musil, cuando habla de ideales que se metamorfosean en sus antpodas. Puede ser una reflexin avant la lettre sobre una serie de actos presentes y futuros de la administracin Obama.



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