«Los delitos sexuales eran un arma de deshumanización y sometimiento utilizada en los CCDTM por la dictadura»

M.H.: Los jueces de la causa ESMA rechazaron el pedido de ampliación por los crímenes sexuales acontecidos en ese Centro Clandestino durante la dictadura.

R.A.: Sí, conozco el tema, se trata del tercer juicio de la ESMA, hubo dos anteriores y yo fui testigo en éste por mi compañero, que es el primero que cuenta cómo ocurren los vuelos de la muerte, a él lo suben al avión y después lo bajan porque lo querían llevar a Mendoza, donde había militado, para sacarle más información. Estuve en junio o julio del año pasado declarando, lleva dos años este juicio y no entiendo por qué ahora no quieren tratar los delitos sexuales.

M.H.: El argumento de los jueces es que no había tiempo.

R.A.: Esas cosas se van resolviendo a medida que se va desarrollando el juicio, porque en toda la parte principal, se toman las declaraciones a los testigos, sin el tratamiento oral, y lleva un tiempo largo. Esto sería como adicionarle algo más al juicio, que no se hizo en el momento de la instrucción. A veces lo permiten, pero en este caso no.

M.H.: La jueza que preside el tribunal, Adriana Paliotti, señaló que estos crímenes aberrantes están siendo investigados por el juez Torres que llamó a indagatoria a dos de los genocidas.

R.A.: El problema es que después hizo la plancha. Sería importante que esto se introduzca en el juicio ahora, por varias razones, por un lado, porque los testigos y víctimas también tenemos un fin biológico, además de los genocidas que se mueren sin ser condenados y estamos buscando la verdad y que se haga justicia.

En los casos de delitos sexuales Tucumán y Santiago del Estero fueron puntales, inclusive tenemos un protocolo que hemos logrado con la lucha y el acompañamiento de los psicólogos, que dice que la persona que quiera declarar sobre delitos sexuales puede optar por pedir que se retiren los genocidas y el público.

M.H.: Recuerdo que una señora mayor, en el juicio de Arsenales, se negó a que se retirara el público ante el ofrecimiento del juez, porque quería que la gente escuchara, y cuando el juez le pidió que identifique a alguno de los violadores, los señaló mientras ellos la miraban sin inmutarse.

R.A.: Era una señora muy humilde que hacía la comida para la gente que trabajaba en el campo.

M.H.: Como parte de la Secretaría de Derechos Humanos de la CTA Tucumán te pregunto: ¿hay una evaluación de los alcances de este aspecto que se empieza a discutir ahora y que tiene que ver con los ataques sexuales como recurso fundamental de parte del Estado como herramienta de tortura hacia las mujeres?

R.A.: Sí, es un delito más dentro de los delitos de lesa humanidad.

Para la mentalidad retrógrada de los milicos no era posible que una mujer empuñara un arma o saliera al barrio, hablara e hiciera política

M.H.: ¿Son situaciones excepcionales, excesos como se solía decir en el pasado? ¿O es una práctica sistemática?

R.A.: Los juicios nos llevan a encontrar la verdad que venimos construyendo como piezas de un rompecabezas. Como bien lo dijiste los tipos no hablan, no interpelan, se mantienen inmutables, pero se está llegando a la verdad a través de las declaraciones de las víctimas, que desgraciadamente tienen que volver a pasar por la historia al contarla, es muy desequilibrante y movilizante.

Esta era un arma más en contra de los detenidos. Recordarás que en los ´70 la figura de la mujer cambia, empieza a ir a trabajar, a tener mayores libertades y responsabilidades. No lo digo solamente por la cuestión sexual, sino porque la mujer adquiere otras funciones dentro de la sociedad, que siempre se retrae ante los cambios. Particularmente para la mentalidad retrógrada de estos hombres era imposible que una mujer empuñara un arma o saliera al barrio, hablara e hiciera política.

Creo que lo que pasa actualmente con la impunidad con el ataque al género femenino, tiene que ver con aquello. Ellos lo usaban como una tortura más y como otra forma de denigrar al ser humano, porque no solo atacaban sexualmente a las mujeres, sino también a los hombres, era una forma de deshumanizarlos y someterlos.

No hay que olvidarse de esto, porque es parte de lo que pasa hoy, cuando los hombres matan a una mujer como si estuvieran matando una gallina.

Los genocidas han cometido todas las aberraciones que te puedas imaginar y han estado libres por años, sin ser llamados a declarar, ni someterlos a juicio como se ha logrado gracias a tanto tiempo de trabajo de los organismos de Derechos Humanos y a un gobierno que ha sido capaz de tomar estas armas y llevar a buen fin estos juicios que habían sido suspendidos en el momento en el que debían haber sido llevados a cabo, porque ahora son todos viejos, hay personas que les tienen lástima a semejantes sinvergüenzas, por no decir otras palabras más fuertes que se me ocurren.

Mañana es el último día de un juicio en Tucumán contra un juez, Manlio Martínez, que va a ser el primer condenado por no haber aceptado ningún escrito presentado por los familiares, no actuó como debía ante los hábeas corpus. Esperamos una sentencia justa.

En Montoneros no hay autocrítica, no la hubo ni la habrá*

M.H.: Le estaba comentando a los oyentes que estuvimos presentando «El Peronismo que no fue» el sábado pasado en el hotel BAUEN, y hace quince días lo hicimos también en Tucumán. Quería preguntarte cómo viviste esas dos presentaciones.

R.A.: La verdad que estuvo buenísimo, porque hubo mucha participación del público, que da cuenta de que todavía tenemos muchísimo para discutir acerca de la historia pasada cuando está contada desde otro lugar, del que no se entera el pueblo, que es quien tiene que participar.

Lo de Tucumán fue increíble, porque a las cuatro de la tarde la gente duerme la siesta, y nosotros presentando el libro a esa hora y concurrió mucha gente a pesar de eso. La gente no entendía el horario, pensaban que la cita estaba equivocada. Pero salió todo bien, yo creo que tienen que estar contentos, es bueno difundir estas cosas, estas historias que no se cuentan, porque hay mucha gente que no las sabe. Está bueno el libro para leerlo y para discutirlo como dice Gerardo Bavio, que tira unas cuantas cosas para completar la discusión que es lo más importante.

M.H.: Recién estábamos comentando con un compañero que hace un programa antes que nosotros, que a veces uno no sabe bien si estos libros sirven o no, porque nota que hay muchos sectores juveniles del peronismo que se han acercado en los últimos años, y que las historias que les cuentan están un poco tergiversadas. Por ejemplo, dicen que la Juventud Peronista la fundaron los Montoneros, y entonces, ¿dónde quedó Gustavo Rearte?, y así otras cosas por el estilo.

Yo también quiero destacar y hacer público que me gustó mucho la presentación que hizo Vicente Zito Lema, hace alrededor de quince años que por distintas razones lo frecuento y nunca lo escuché hablar como el sábado, estuvo muy bien, coincidíamos en esto con Jaime Dri a quien entrevisté el lunes y le comentaba que a mí me sorprendió que los compañeros de mayor trayectoria montonera pura no se acercaron, que no es tu caso que estuviste en las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR), y tampoco el de muchos compañeros que estuvieron el sábado pertenecientes a la Columna Norte y los compañeros de Córdoba que estuvieron con Osatinsky. Jaime me decía que ellos ya cerraron la discusión.

R.A.: Claro, no hay autocrítica, no hubo ni la habrá.

M.H.: Vos pensás que no va a haber debate por ese lado.

R.A.: Y es necesario el debate, porque ya viste que todavía hay heridas abiertas.

M.H.: Sí, yo que no soy del palo ya tomé nota de eso. Turca, saliendo un poquito de este tema, es decir, saliendo y volviéndole a entrar por otro lado, le comentaba a los oyentes de tu función dentro de la CTA de Tucumán vinculada a los Derechos Humanos, y uno de los temas que salió en la discusión del sábado, fue el de los delitos sexuales cometidos por la dictadura militar.

R.A.: Sí, yo personalmente participo en casi todos los juicios que se hacen, casi a diario, el día que no estoy las compañeras me extrañan, es una cosa de locos.

Es importante conocer la historia, tener memoria, pero también ocuparnos de los Derechos Humanos de este momento

M.H.: Y no solamente en este tipo de juicios, porque el otro día estando en Tucumán, estábamos comiendo y estaba con nosotros una compañera, y en un momento me preguntaste si la conocía, era la mamá de Sebastián Bordón, asesinado por la policía mendocina durante su viaje de egresados, con 17 años.

R.A.: Miriam Medina.

M.H.: Entonces, es amplio tu espectro de acción, no solo en lo que respecta a la violación de los derechos humanos en la última dictadura, sino las violaciones en el presente también.

R.A.: Más vale, es que es la manera de trabajar en Derechos Humanos, porque ya hicimos y estamos haciendo permanentemente cosas por la memoria, por la verdad, estos juicios han sido muy importantes, no hemos condenado a todos los que debiéramos condenar, hay muchos que todavía andan sueltos, que no aparecieron en las listas. Simbólicamente, esa parte está como cumplida, no sé si se entiende lo que digo, falta mucho por hacer, es importante conocer la historia, tener memoria, pero también ocuparnos de los derechos de este momento, porque son muchos los que han sido desaparecidos con la dictadura militar y después con los gobiernos que siguieron.

Primero fue el indulto, después la obediencia debida, y todo lo que hizo Menem que vendió el país completo a los intereses antinacionales que siempre están y ahora están empujando con toda la fuerza. Es increíble pensar que esta gente defienda o tenga una posición tan tremenda con respecto a los fondos «buitres» como si ellos fueran de afuera. Esta lucha que se hace contra los «buitres» no es propia de este gobierno, porque son deudas de tiempos pasados, pero la gente no lo tiene claro, es terrible porque los medios ayudan a la confusión, son terribles.

M.H.: No dejes de leer hoy, el relato de Clarín sobre «Braden o Perón», que compara con los carteles que han aparecido en la calle «Griesa o Cristina», no dejes de leerlo porque es impresionante cómo se puede tergiversar un hecho histórico en cuatro líneas.

R.A.: No es la primera vez.

M.H.: Te lo recomiendo porque realmente es una cosa indignante lo que escribe una persona como Bosoer que es uno de los redactores del diario que conoce perfectamente bien los hechos históricos, y cómo los tergiversa.

R.A.: Esto no es nuevo, los medios lo hacen todo el tiempo.

M.H.: Como vimos en la película que fueron a estrenar Miguel Ángel Estrella y Jaime Dri en Tucumán.

R.A.: Yo lo viví con mi propia historia, cuando asesinaron a Paco Urondo, porque dicen que íbamos a tomar una comisaría con una niña de escudo, una cosa horrible, nos hacían aparecer como monstruos, y solamente íbamos a una cita de control para saber si algún militante necesitaba algo y por eso estaba la hija de Paco. No era lo que decían.

M.H.: Justamente, uno de los temas que aborda la película que se estrenó en Tucumán es el caso del papel de la Editorial Atlántida, a través de sus revistas como Gente, Somos, Para Tí, y otras más, bajo la responsabilidad editorial de Chiche Gelblung, particularmente el tratamiento del caso de Alejandrina Barry.

R.A.: Todo lo que aparece ahí son cosas increíbles que se escribieron, y ahora, más increíble aún, que la gente tiene una idea más clara, porque se discute, se pelea, se puede hablar, estamos en democracia y aparecen muchas cosas. Si vos tomás un diario de estos grupos, y los comparás con otros, te das cuenta cómo interpretan diferente la misma noticia.

M.H.: Yo quiero señalar algo, porque en Tucumán estaba presente una compañera que estuvo secuestrada en la ESMA con sus tres hijas, al mismo momento que se hacían esas publicaciones, diciendo que Alejandrina Barry había sido abandonada por sus padres y resulta que ellos habían sido asesinados en Uruguay, y los marinos tenían a las hijas de Susana dentro de la ESMA, secuestradas con la mamá, con 3, 4 y 5 años.

R.A.: Eso era permanente, además los enfrentamientos que decían, eran fusilamientos de gente que tenían secuestrada y decidían matarla.

M.H.: Turca, ya se nos está yendo el tiempo, quiero volver sobre el tema de los delitos sexuales.

R.A.: Con respecto a eso yo estuve presente en varios juicios. Hay un protocolo, no sé si lo sabías, que permite que la persona que vaya a contar su historia de violación, pueda quedarse sola con los jueces y con los abogados pertinentes, y todo el público salga. Mucha gente lo pidió, pero otra gente no lo pidió justamente para que se conozcan las barbaridades que hizo la dictadura.

Hay ejemplos de personas intelectualmente muy elevadas, como personas muy humildes, que son las que menos pudor tienen en contar ciertas cosas. Una señora, creo que de apellido Quiroga, coincidiendo en el apellido de la compañera que me estas nombrando, muy humilde, del campo tucumano, que cocinaba para los obreros del surco, la detuvieron, la torturaron y, al mismo tiempo que la picaneaban, la violaban. Al chico que la ayudaba cocinando para llevarle la comida a la gente del surco, lo mataron delante de ella, lo colgaron, empezaron a sacarle pedazos del cuerpo, una cosa tan horrible lo que hicieron estos genocidas, que te preguntás qué tienen dentro de la mente.

Esta mujer decía que nadie se vaya de la sala, que todos sepan que a ella le terminaron la vida, porque los parientes no la querían ver más, por todo esto que le ha pasado. Y otras compañeras, que son culturalmente más elevadas, por decirlo de alguna manera, también han pedido que se quede el público. Inclusive una compañera que conozco porque estaba bajo mis funciones, hizo esto bajo el mismo criterio, para que se sepa quiénes son estos tipos y que nunca más se repita esta historia. Y creo que hay una discusión muy fuerte sobre un libro que todavía no leí.

M.H.: El de Miriam Lewin, que se mencionó el sábado.

R.A.: Yo creo que está equivocado desde el título, que es como demasiado, pero como no lo leí, no puedo opinar.

M.H.: Algunas compañeras lo mencionaron el sábado, porque habla de personas que no han autorizado que se mencionen sus nombres.

R.A.: Claro, por esto del protocolo que te digo, en el juicio permitían que se queden solo los jueces y los abogados. Entonces, meterlo en un libro y publicarlo sin autorización es bastante jodido. No lo leí, pero conozco algunas compañeras que están escrachadas.

*Reportaje realizado el 30.7.2014 en el programa «Fe de erratas» que se emite por FM La Boca (90.1) los miércoles de 9:00 a 10:00

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