Chury: Oyentes, estamos en las 11 de la mañana 34 minutos de Uruguay en el panorama internacional. Decimos esto de la hora de Uruguay porque dentro de instantes nada más seguramente estaremos conectados con James Petras allí en Estados Unidos para conversar con él como lo hacemos todos los lunes, para plantearle una serie de […]
Chury: Oyentes, estamos en las 11 de la mañana 34 minutos de Uruguay en el panorama internacional.
Decimos esto de la hora de Uruguay porque dentro de instantes nada más seguramente estaremos conectados con James Petras allí en Estados Unidos para conversar con él como lo hacemos todos los lunes, para plantearle una serie de interrogantes que generalmente Petras nos esclarece para aquí para el sur.
James Petras buen día ¿cómo estás?
Petras: Muy bien, aquí estoy leyendo un reportaje en el Financial Times sobre Uruguay. Tiene unas cuatro páginas evaluando el gobierno de Astori y Vázquez de una manera muy positiva por todas las medidas entregando empresas, Bancos y lo demás al capital extranjero. Es uno de los reportajes más favorables, obviamente desde el punto de vista del capital internacional que dicen que es el gobierno que ha superado la crisis a partir de medidas muy prudentes y favorables al gran capital.
Chury: Es decir entonces que con el neoliberalismo estamos en impecables relaciones.
Petras: Sí, es un diario de los más importantes en el mundo para el capital financiero y entonces tiene el certificado de buena conducta aquí precisamente porque están invitando a las sumas más grandes de capital extranjero para comprar tierras, recursos y lo demás que antes era patrimonio nacional.
Deben echar una mirada hacia el número de hoy de Financial Times.
Chury: Muy bien, quiere decir que el gobierno del Frente Amplio presidido por Tabaré Vázquez y conducido económicamente por Astori y conducido también por José Mujica, tiene los plácemes de los más altos análisis del capitalismo y el neoliberalismo.
Petras: Exactamente.
Chury: Petras, el Papa Benedicto 16 en Brasil se pronuncia contra la Teología de la liberación; condenó los regímenes autoritarios de América Latina, declaró que los curas no deberían meterse en política, ¿cuáles serán las consecuencias para los curas, los teólogos y los seguidores de la iglesia social y militante después de la visita y de lo que ha dicho el Papa aquí en Brasil?
Petras: Es el más grande hipócrita porque con la misma frase que condena a gobiernos que él llama autoritarios, obviamente dirigido a gobiernos populares como el del presidente Chávez y presidentes de otros países que están avanzando socialmente, él quiere negar a otros curas y otros obispos la misma opción entonces eso es una expresión autoritaria de negar la actividad política de los que discrepan con él mientras él pontifica sobre quiénes son los gobiernos malos y buenos en América Latina. Imagino que los obispos y curas progresistas en Brasil estarán riéndose de él en todo sentido. Primero prohibe el uso de anticonceptivos mientras el 95 por ciento de los católicos en Brasil utilizan anticonceptivos y preservativos. ¿Y qué crees, que a los brasileños que les gusta el sexo que sólo tienen uno o dos chicos van a seguir al Papa? Está desautorizándose y poniéndose un poco afuera de la realidad con estos pronunciamientos y creo que la Teología de la liberación sobrevivió al otro Juan Pablo a pesar de las purgas que hizo para debilitar la Teología. Y tuvo algún efecto -uno tiene que admitir eso- pero todavía enfrente en Roma, la iglesia pastoral rural sigue haciendo buenas obras con los sin tierra y los pequeños campesinos pobres, luchando contra los esfuerzos de criminalizar la ocupación de las tierras.
Y hay que anotar que el gobierno que está más cerca del Papa es nada menos que el gobierno de Tabaré Vázquez porque el mismo Lula dijo que el aborto es decisión de las personas y es un derecho de salud público mientras el señor Tabaré Vázquez supuestamente un médico, niega ese derecho y también está tratando o ya pasaron la legislación para ilegalizar la ocupación de tierras que es la única forma en que los sin casa y los sin tierra pueden conseguir el mínimo tipo de habitación e instrumentos para conseguir trabajo. Entonces Ratzinger y Vázquez forman una pareja y no sé si es ilegal decir eso porque obviamente el Papa rechaza las parejas del mismo sexo pero por lo menos políticamente Ratzinger y Vázquez comparten una cama política juntos.
Chury: Paso a otro tema. El ministro palestino del Interior ha presentado dimisión por el estallido de violencia entre Al Fattah y Hammás ¿cómo ha sido posible que se haya creado esta división entre los palestinos? ¿Qué está detrás y dónde está la razón entre los grupos palestinos que se enfrentan?
Petras: Bueno, una cosa muy conocida es que el capo de la seguridad del señor Abbás de Al Fattah es un hombre de la CÍA, trabajó muchos años con la CÍA, se llama el señor Dahlán. Dahlán es un hombre muy conocido en Washington y Tel-Aviv y han recibido últimamente más de 20 millones de dólares para entrenar oficiales de seguridad solamente por la facción de Abbás-Dahlán y prepararlos para desplazar el gobierno elegido democráticamente de Hammás. Mientras tanto en este proceso, Israel por lo menos, tiene el derecho a filtrar todos los reclutas que el grupo de Abbás está promoviendo para formar sus fuerzas de seguridad entonces es inevitable que en este proceso Washington quiera fomentar -con el apoyo de Israel y los sionistas- una guerra civil entre las fuerzas pro americanas y las fuerzas independientes de Hammás. Y esos choques no son simples accidentes o problemas de grupos de choque locales sino que son implícitos en todo este esfuerzo de Washington de armar y entrenar una fracción mientras trata de marginar al grupo de Hammás entonces creo que toda la culpa la tiene el gobierno norteamericano y el presidente Abbás. Y creo que en ese sentido debemos mantenernos vigilantes porque este caos que fomentan, esta inseguridad, simplemente sirve como una justificación para que Israel no negocie y siga colonizando áreas de Palestina. Hammás no tiene ningún interés de fomentar conflictos porque son gobierno, toda la culpa la tiene el señor Abbás que por un lado firma acuerdos con Hammás y por otro lado está recibiendo millones de dólares con aprobación de Israel, para formar una fuerza particular contra el gobierno de unidad.
Chury: El Ministro británico de economía Gordon Brown ha intensificado su campaña para suceder a Tony Blair y por otra parte en Francia ganó el conservador Sarkozy. ¿Cómo se verán en adelante las relaciones entre Estados Unidos y Europa? ¿Mejorará con ambos gobiernos, inglés y francés?
Petras: Bueno, Sarkozy es un ultra derechista, un hombre autodeclarado gran amigo de los peores capitalistas. Se declara parcialmente judío y muy partidario -yo creo que el partidario más fanático en favor de Israel en toda la historia de Francia- obviamente a partir de sus pronunciamientos dice que va a someterse más a los dictados de Washington y a mejorar las relaciones, que significa simplemente dejar la tradición gaullista de tener opciones independientes frente al imperialismo norteamericano y Golden Brown es una figura menos locuaz, menos hiperkinéticamente pronorteamericana que de fondo no va a cambiar mucho las relaciones carnales con Washington; lo que puede ocurrir es cuando Washington se lance a grandes aventuras militares no va a meterse tan rápidamente y tan incondicionalmente con Washington como por ejemplo Blair que se quemó varias veces con Afganistán, Irak y después finalmente se hizo polvo apoyando la invasión de Israel al Líbano.
Yo creo que Brown va a ser mucho más cauto en sus pro norteamericanismos y tratará de evaluar qué va a pasar con cada compromiso con Washington entonces de parte de Francia Washington gana un partidario ultraderechista y en el otro lado pierde el más servil títere que tenía en Inglaterra, reemplazado ahora por un político también pro imperialista pero algo más prudente.
Chury: El otro día se informó que republicanos y demócratas han dejado la línea abierta para los tratados de Libre comercio entre Estados Unidos y cualquier país latinoamericano. ¿Eso supone una nueva estrategia de EE.UU. al ver que no salió el ALCA, que no salieron los grupos colectivos de presión, para entrar por ese ámbito?
Petras: Sí, obviamente la estrategia de EE.UU. es de acuerdos bilaterales con países como Uruguay, Perú, Colombia, etc. Pero todavía hay negociaciones en el Congreso para tratar de diluir las obligaciones de EE.UU. cada vez más. No está garantizado incluso con tantas concesiones que han hecho los gobiernos latinoamericanos, que no se le van a exigir algunas más para que se pueda conseguir la aprobación mayoritaria en el Congreso.
Al final de cuentas yo creo que los demócratas como los republicanos van a aprobar estos acuerdos, ahora, el capital internacional, por lo menos los sectores ideólogos, están muy críticos a estos acuerdos bilaterales para el libre comercio, porque creen que es competencia entre los diferentes países imperialistas y perjudica la posibilidad de acuerdos globales y cada vez más se regionalizan los acuerdos al costo de todos los otros países imperialistas. En vez de unificar el mercado mundial en un sistema neoliberal tienen ahora el miedo de que van a fragmentar el mundo en diferentes bloques de libre comercio que para ellos eso perjudica su sueño de un mundo totalmente de libre comercio para todos.
Chury: Si EE.UU. no logró el ALCA, no logró los aspectos colectivos en el plano comercial ¿puede tratar de lograrlos en el plano militar?
Petras: Bueno, están trabajando en muchas dimensiones: militar, comercial, acuerdos de inversiones, colaboración antiterrorista, medidas de acuerdo sobre el narcotráfico. En todas estas instancias quieren multiplicar su influencia, su dominación y presencia en América Latina. Más que nada lo que Washington necesita es tener cipayos, tener colaboradores que estén dispuestos a defender los intereses comunes del gran capital norteamericano y sus socios menores, los monopolios privados en América Latina.
Ese es el esquema. Tanto por los programas económicos como militar lo que dicen es el poder duro y el poder blando. Todos los métodos que fortalezcan al pulpo son útiles y cualquier medida que limiten la penetración norteamericana son perjudiciales por eso enfocan todas sus críticas y artillería contra el presidente Chávez que es el arquitecto de todas las medidas que limitan la extensión del pulpo.
Chury: Justamente dentro de ese marco, en nuestro país la Ministra del Interior acaba de firmar un convenio con el FBI norteamericano para el uso conjunto de los datos del ADN de los uruguayos y cursos para la policía. Este FBI es el mismo que asesinó al luchador portorriqueño y podríamos seguir con la lista. ¿Esto forma parte de esa estrategia?
Petras: Sí. No sólo forma parte de la estrategia norteamericana sino que también expresa la mentalidad colonial del gobierno uruguayo porque si hay una exigencia, un deseo norteamericano, de extender su penetración de inteligencia y controlar la circulación de personas críticas en Uruguay, también el gobierno de Tabaré Vázquez está dispuesto a entregar todos los archivos, todas las fichas de cualquier activista que exista en el país: o sea sindicalistas, luchadores de derechos humanos, lo que sea. Eso es lo que Washington quiere exigir y el gobierno servil va a entregarle todos los nombres, apellidos, direcciones y oficios de cualquier persona en Uruguay que Washington exija. Es una cosa que va a violar todos los derechos de los uruguayos y ponerlos bajo en control de los Estados Unidos. Los abogados de derechos humanos en Uruguay deben preocuparse y deben insistir que este acuerdo es una violación de la privacidad del ciudadano uruguayo.
Fíjate que Estados Unidos exige la misma información sobre pasajeros en aviones de Europa y hasta ahora los europeos le han negado a Washington esta información porque dicen que es una violación de los derechos europeos, pero Uruguay se pone de rodillas, no digo Uruguay, digo la Ministra, y da servicios al gobierno de Washington, uno de los peores violadores de derechos de ciudadanía en este país. ¡No sabes cuántas investigaciones ha hecho la policía federal a mí mismo! Sin mostrar nada, tienen archivos que hemos conseguido por el derecho de conseguir nuestros datos. Y tienen cosas absurdas como «Dio una charla en una reunión sindical», «Participó en una reunión contra la guerra». Y la policía federal está metida en eso y lo ponen en archivos y van a repetir lo mismo en Uruguay: cualquiera que asista a una reunión pasa a una ficha y pasa a las manos de Washington controlando la circulación de personas y tal vez utilizando como pretexto actos arbitrarios. Yo creo que es una cosa muy nefasta, no es simplemente un detalle más. Es una mala política de gobierno.
Chury: Estamos en el final, pero te quería contar que aquí varios departamentos del interior están bajo las aguas. Como siempre los más pobres son los que soportan el peso de las inundaciones y además como si fuera poco, se suma un proceso inflacionario sobre todos los alimentos de primera necesidad: el pan, la carne, las verduras, el pescado. Lamentablemente tenemos que ir cerrando con esta noticia que no es grata.
Petras: Espero que organices unos grandes programas de voluntarios para solidarizarse y ayudar a los inundados y también organicen a los consumidores para hacer protestas en los supermercados sobre los precios altos y una marcha de los consumidores contra el problema de la inflación en el país, porque ¿qué significa que el gobierno conceda un aumento de salarios del 6 por ciento si la inflación está cerca del 10 por ciento? Monetariamente nada más aumenta formalmente el salario pero en la realidad está perdiendo el poder adquisitivo y eso es lo que cuenta, no las cifras que publica el gobierno sino lo que uno paga en las cajas.
Chury: Muy bien Petras. Ha sido un gusto mantener esta conversación contigo en nombre nuestro, en nombre de la audiencia y como siempre te mandamos un gran abrazo desde aquí desde Montevideo, Uruguay.
Petras: Muchas gracias Chury y no olvides mandarme la trascripción por favor.
Chury: Quédate tranquilo que así se hará. Un abrazo muy grande.
Petras: Okey. Un abrazo y saludos a todos, incluso a los inundados especialmente.