/Como es posible que en un país rico en petróleo haya problemas para acceder a los alimentos? Financia Chávez a las FARC? David Nieves y Pedro José Ugueto, Cónsul General y Cónsul de Segunda de Venezuela en Galiza, visitaron la redacción de Vieiros, para explicar su visión de algunos de los aspectos más controvertidos del […]
/Como es posible que en un país rico en petróleo haya problemas para acceder a los alimentos? Financia Chávez a las FARC? David Nieves y Pedro José Ugueto, Cónsul General y Cónsul de Segunda de Venezuela en Galiza, visitaron la redacción de Vieiros, para explicar su visión de algunos de los aspectos más controvertidos del proceso revolucionario en su país./
*/Vieiros/: Cuáles son los principales objetivos de su trabajo en Galiza? *
/David Nieves/: El trabajo de los anteriores cónsules era meramente burocrático. Nosotros no somos de esa estirpe. Nos interesa también el aspecto revolucionario, acercarnos al pueblo gallego, que tengan afinidad con el proceso revolucionario venezolano. Lo único que le pedimos al mundo entero es que nos respeten. Nuestra dignidad se conquistó hace muchos años y la queremos seguir manteniendo. Les abrimos la mano en su momento al igual que ahora nos la abren a nosotros. El de Galiza es uno de los mayores consulados venezolanos que hay en Europa.
/Pedro Ugueto/: Las principales relaciones a nivel político y cultural que hicimos son con el nacionalismo. Lo vemos con simpatía y creemos en la justeza de la lucha que el pueblo gallego tiene, particularmente con la defensa del idioma. También en Venezuela, la lengua indiana es oficial como el castellano.
*/Vieiros/: En buena parte de la sociedad gallega, y en Europa en general, hay una percepción negativa de la Revolución Bolivariana y está bastante extendida la idea de que Hugo Chávez es un dictador. Además, es objeto de burla y de comentarios racistas, incluso desde sectores que no se reconocen a sí mismos como reaccionarios… *
/Pedro Ugueto/: Dentro de la onda de racismo que recorre Europa, la figura de Chávez sirve para el discurso que ellos propugnan. Cuando caricaturizan a Chávez, le dicen macaco, negro, … eso hace causa común con este discurso fascista y xenófobo. Ahora está de moda atacar a los gitanos: cualquier día de estos saldrá en la prensa disfrazado de gitano… Independientemente de que el discurso de Chávez es especial y que a veces es difícilmente entendíbel incluso para nosotros, pero muchas veces porque se saca de contexto.
/David Nieves/: Chávez es de origen negro, tiene el pelo chicharrón, es bembón, tiene una verruga, es feo en definitiva. No es de origen escandinavo, de ojos azules, que es como acostumbran a la gente que así es como tiene que ser un presidente. Chávez tiene todas las características de un hombre del pueblo. Viene de andar en alpargatas, de vender conservas en la calle. Chávez habla el lenguaje del pueblo, lo que aprendió cuando era niño, de aquí esa costumbre que tiene de usar refranes, que para los venezolanos son perfectamente entendibles y que suenan raro para alguien que no lo es. Chávez realmente es popular. El programa de mayor audiencia que hay en Venezuela es el Aló Presidente.
*/Vieiros/: Los movimientos populares avanzan en Latinoamérica. Que percepción hay de la Revolución Bolivariana en el continente? *
David Nieves: La Revolución venezolana es una revolución inédita nunca vista en el mundo entero. Y esa revolución tenía que surgir en América Latina por cuanto fue convertida en algo comúnmente conocido como «el patio trasero» del Imperio Norteamericano. De ahí vienen surgiendo los procesos para conquistarle el Sur al Norte. Chávez sembró un ejemplo que tiene, tuvo y va a tener siempre como referente lo que fue el proceso revolucionario cubano, la primera candela que prendió en América. De allí aprendimos nosotros, de esa solidaridad que siempre brindaron los cubanos a pesar de ser un pueblo con 50 años de bloqueo. Como se le puede llamar a un Estado que convierte cuarteles donde torturaban a la gente en centros culturales? Como se puede explicar que haya una política dedicada a resolver la salud del pueblo a través de lo que nosotros llamamos las misiones? O la creación de Mercal, donde el pobre puede ir y comprar comida barata. Sin embargo, para mí el gran logro del chavismo fue el proceso de alfabetización. Un gobierno que haga todo eso tiene que llamarse revolucionario.
*/Vieiros/: No obstante, mucha gente se pregunta cómo puede ser qué en un país rico por su petróleo pueda haber problemas de abastecimiento alimentario…*
/Pedro Ugueto/: Después de casi cinco siglos, con un desarrollo económico cómo el que tenía Venezuela, se comenzó a trazar desde 1999 un camino distinto. De la dependencia económica estamos tratando de avanzar hacia la independencia económica. De la dependencia política con el Imperialismo Norteamericano estamos tratando de avanzar hacia la verdadera soberanía, la soberanía nacional, continental y latinoamericana. En el caso de lo que tiene que ver con los productos de la cesta básica, en realidad, Venezuela siempre ha dependido de la importación de alimentos. Nunca hubo una reforma agraria. Las tierras siempre estuvieron en manos de la oligarquía latifundista y la mayoría permanecen ociosas. Hoy estamos buscando la soberanía alimentaria a través de la Ley de Tierras. Va a pasar un cierto tiempo en que esos problemas van a seguir existiendo hasta que el campesino se pueda dotar de tierras y Venezuela sea capaz de autoabastecerse. Es el llamado Nuevo Modelo de Desarrollo, es decir, endógeno, desde dentro: comenzar a producir lo que antes se importaba. Además, prácticamente todo lo que es la estructura técnica, industrial y financiera, también se traía desde los Estados Unidos, y en el caso de Venezuela hay una especie de bloqueo encubierto. Tuvimos que estabelecer una nueva relación a nivel mundial y abrir la política industrial y científica a Europa y Asia.
*/Vieiros/: Recientemente, un periódico gallego llevaba a sus páginas fotos de ciudadanos, la mayoría ancianos, haciendo cola para conseguir un poco de leche…*
/Pedro Ugueto/: Hay una información parcial, en grandes titulares se dice: «En Venezuela hay desabastecimiento de leche», sin embargo no se dice por ejemplo que eso tiene mucho que ver con una demanda exponencial del consumo. Los pobres no consumían leche, pero ahora mejoraron su poder adquisitivo, y los que nunca tuvieron derecho a comprarlo, ahora sí que pueden. La producción no se ha aumentado por los problemas de un aparato económico heredado del colonialismo. Por una parte no tenemos todos los mercados internacionales para poder abastecerlo por la vía de la importación, y de otra porque el proceso de desarrollo no se pode hacer de un día para otro. Lo que no se dice como por ejemplo es que la población que no tenía acceso a los productos de la cesta básica, ahora sí que lo tiene a través del Mercal. El problema de acceso a los alimentos es mundial. Grandes cadenas de consumo norteamericanas le están poniendo a la gente topes a la adquisición del arroz. Tampoco se dice que la irracionalidad de la política del imperialismo quiere convertir los alimentos en combustible, mientras millones de personas mueren de hambre.
*/Vieiros/: También se habla de la inseguridad ciudadana, con cifras realmente alarmantes…*
/Pedro Ugueto/: Las cifras también se manipulan. Las estadísticas son como el bisturí: en manos de un cirujano puede salvar vidas, pero se lo das a un asesino y las puede quitar. No tienen en cuenta que ahora se ha creado una ley de Policía Nacional para reunificarla y reconstruirla. No se dice que dentro de los factores de criminalidad que existen, los cuerpos policiales fueron los principales violadores de derechos humanos de los ciudadanos, y que desde la llegada de la Revolución por primera vez hay informes que salvan de los abusos a los cuerpos policiales. Además se están creando las policías vecinales. Los ejércitos y las policías se formaron siempre en las academias militares norteamericanas. Estamos tratando de tener nuestra propia doctrina en seguridad. Son muchos años de dependencia, subordinación, colonialismo, vasallaje, al Imperialismo en todas las grandes decisiones que se han tomado en Venezuela. En estos diez años, a pesar de que existen muchísimos problemas, es muchísimo también lo que se ha avanzado. La inseguridad va a seguir existiendo, porque tampoco es un problema exclusivo de Venezuela, es del mundo.
*/Vieiros/: Y los secuestros?*
/Pedro Ugueto/: En EUA hay muchísimos más. Muchísimos más asesinatos, hay mucha más violencia, porque es una sociedad que está enferma por el problema de la violencia. Enfermedad que de paso como una plaga se transmitió a toda América Latina. Lo que transmiten los medios de comunicación norteamericanos no es precisamente el mensaje de la cultura, es el mensaje de la violencia en el cine, en la TV, en la radio. El fenómeno de las bandas juveniles -que en Venezuela es un problema bien serio- tiene mucho que ver con la imitación de patrones de conducta de los EUA. Nosotros no estamos escondiendo eso. Quizás es el problema más importante a resolver para la Revolución Bolivariana. Pero lo que llama mucho la atención es que se utilice ese elemento, que es un problema a resolver por toda la comunidad de naciones, como principal punto de ataque al proceso venezolano.
*/Vieiros/: Entonces a que responde esa supuesta manipulación de los medios? *
/David Nieves/: La oposición venezolana es una pobre oposición. No desarrolla una línea política, no discute ni pelea en términos ideológicos. Quien llena ese vacío son los grandes medios de comunicación. La Sociedad Interamericana de Prensa (SIP) tiene tentáculos que abarcan el mundo entero. Todos esos periódicos: El Tiempo, en Bogotá; El Universal y El Nacional, en Venezuela; El País, en España, hablan el mismo lenguaje y su posición es destruir el gobierno venezolano porque es un mal ejemplo para los pueblos de América Latina, por aquello de que «la serpiente se mata por la cabeza».
/Pedro Ugueto/: A veces ves las portadas y los editoriales de estos periódicos son iguales. Además, en Venezuela hay un grupo de intelectuales de la derecha que viven del antichavismo. Para ellos Chávez representa un gran negocio. Algunos articulistas están en El País: tienes intelectuales como un tal Boris Izaguirre, o un Moisés Naim, …. Cuando se desclasificó la documentación del golpe de estado de Chile, se descubrió que la CIA tenía periodistas pagados en El Mercurio, de Santiago, en el Washington Post, o en periódicos de Venezuela para descalificar el proceso de Allende. No descarto que mucha de esta gente pudiera esta pagada para desacreditar la Revolución Bolivariana.
*/Vieiros/: Hasta cierto punto es una postura lógica por parte de los medios venezolanos, pero por qué esta beligerancia por parte de los europeos, norteamericanos, …?*
/Pedro Ugueto/: No hay ninguna duda de que la consigna que ha mandado la Revolución Bolivariana, que es «Patria, socialismo o muerte», es de alcance mundial. Cuando decimos «socialismo o muerte», sostenemos que si el mundo no avanza por el camino del socialismo lo que le espera es la muerte. Que si el Imperialismo Norteamericano sigue como va, avanzamos hacia la destrucción del planeta. Todos los pueblos se deben de unir para derrotar no al pueblo de EUA sino a la oligarquía que allí gobierna. La posición que tiene Venezuela frente a temas como el calentamiento global, los biocombustibles, el ALCA, Israel, … es una posición que siempre nos va a poner frente a la del Imperio. En todos los foros mundiales, Venezuela -ese país pequeño pero con mucha dignidad- está dando la batalla, y eso es muy mal ejemplo para el resto de los pueblos. Por eso han convertido la Revolución Bolivariana en un objetivo. Derrotarla es muy importante para que no se siga propagando el sarampión.
Venezuela va hacia una nueva doctrina en materia de seguridad continental. Existe el Tratado Interamericano de Asistencia Mutua (TIAR), por el cual los ejércitos de los países de América Latina no sirven más que para contener el orden interno, porque de la seguridad continental se encarga nuestro papá. Pero la Guerra de las Malvinas demostró que eso no era así: Argentina sufrió la agresión de Inglaterra, y la posición de EUA fue alinearse con los ingleses. Cuando Venezuela rompe con eso y expone una nueva estrategia militar y se la proponemos al resto de los países de América, el Pentágono dice «ese es el enemigo». Cuando decimos «saquemos todas las reservas internacionales de EUA», y creamos el Banco del Sur, con Brasil, Bolivia, Panamá, …, desde Wall Street dicen «ese es el enemigo». Cuando decimos «por qué enviar a nuestros muchachos a estudiar a Yale? Hagamos una gran universidad», desde esas universidades dicen «ese es el enemigo». «Por que vamos a ver CNN? Tengamos Telesur…». No es tanto el impacto de lo que está haciendo Venezuela, sino el ejemplo que da, que por eso hay esa opinión en nuestra contra, y eso está llegando a Europa también.
*/Vieiros/: También se dice que Venezuela financia a las FARC, y personifican esta acusación en la figura de Hugo Chávez… *
/Pedro Ugueto/: El propio presidente de Colombia (Álvaro Uribe) autorizó al gobierno venezolano a comunicarse con las FARC. Siendo Venezuela celosa del derecho de autodeterminación de los pueblos, sólo hasta que se obtuvo esta autorización, inició los contactos con la guerrilla. Sí que tuvo contactos con las FARC, pero no a espaldas del Estado colombiano. Cuando Uribe dice que Pilar Córdoba (senadora de la oposición colombiana) y Hugo Chávez no iban a ser más los negociadores, es cuando uno entiende que Uribe no tiene intenciones de llegar a la paz, que era simplemente una jugada. En aquel momento, con su particular estilo, Hugo Chávez dijo cosas tremendas de Uribe con sobrada y justificada razón.
*/Vieiros/: Siguió Uribe directrices de Washington? *
/Pedro Ugueto/: Claro! Dijeron: «Revienten esa negociación, saquen a Chávez del camino, vincúlenlo con la guerrilla, diga que son sus amigos, diga que les da dinero», y reventaron el proceso de negociación, y de paso pretendían descalificar a Pilar Córdoba porque estaba ganando prestigio dentro de la sociedad colombiana. Utilizan el problema de la guerrilla y la posibilidad de una negociación de una manera muy conveniente. El presidente Kirchner, Lula, Evo, prácticamente toda la UE dijeron: «Nosotros vamos hasta allí para colaborar con la negociación». Sarkozy mandó un avión y se lo reventaron. La propia oligarquía colombiana frustró todos esos intentos.
/David Nieves/: Pueblos enteros huyen diariamente a Venezuela perseguidos por las Unidades de Autodefensa (AUC), y a estas alturas hay una treintena de parlamentarios -vinculados al proceso de Uribe-, presos por su relación con las paramilitares. Uribe tiene clara responsabilidad en su creación. A su familia la mató la guerrilla y en venganza creó las Unidades, que masacran al pueblo colombiano. El desprestigio de Uribe entre el pueblo colombiano es alto. Yo no digo que en la medida en que baja el prestigio de Uribe, sube el de las FARC, pero se mantuvo. Y ahora inventan lo del ordenador de Raúl Reyes, que dicen que contenía todo lo que se escribía con Chávez, cuando cualquier que maneje uno sabe que es fácilmente manipulable.
*/Vieiros/: Recientemente, Chávez pidió públicamente a las FARC que abandonasen las armas y tomasen la vía política…*
/Pedro Ugueto/: Chávez comenzó con un movimiento insurreccional, pero finalmente accedió al poder por la vía electoral. Sin embargo, en Colombia tiene que haber unas condiciones distintas. Todo el que se quiso medir electoralmente no llegó al día de las elecciones, lo mataron antes. Entonces, en la guerrilla piensan: «Qué ganas tengo yo de que me pase lo que le ocurrió a la gente del M-19, del Frente Patriótico, del Partido Comunista?». En un año año mataron a más de cinco mil personas y a tres candidatos presidenciales.
*/Vieiros/: Cuál es la salida la este conflicto?*
/David Nieves/: A la guerrilla y al gobierno colombiano no les queda más remedio que un proceso de negociación. Son más de 40 años de guerra y no hubo avances sustanciales. Las FARC aumentaron el número de combatientes y el control de territorio. Podemos decir que las FARC controlan Colombia. Bogotá, la capital, está rodeada por las FARC. Aguanta por el Ejército que allí tiene. Si de salen para combatir con las FARC, Bogotá cae, porque lo toma la guerrilla; eso lo sabe cualquier entendido de la guerra.