Chury: Bien oyentes como todos los lunes nosotros le estamos dando la bienvenida a Petras allí en Nueva York. ¿Cómo te va Petras? Petras: Muy bien, muy revitalizado después de la visita a México y el contacto con los participantes en este gran proceso en Oaxaca. Chury: Bien Petras, a tu […]
Chury: Bien oyentes como todos los lunes nosotros le estamos dando la bienvenida a Petras allí en Nueva York. ¿Cómo te va Petras?
Petras: Muy bien, muy revitalizado después de la visita a México y el contacto con los participantes en este gran proceso en Oaxaca.
Chury: Bien Petras, a tu regreso de México es muy importante recibir de primera mano la información y un análisis sobre los acontecimientos y el proceso de Oaxaca.
¿Podrías decirnos con quienes estuviste y mantuviste entrevistas?
Petras: Bueno, estuve en una gran conversación, y cenamos juntos en su casa, con Carlos Fazio, un uruguayo que ahora es ciudadano mexicano y un gran periodista que participó en varios foros y reportajes allá y que tiene la mejor visión, la más puntual sobre el proceso. Y hablamos de Asamblea popular de los pueblos de Oaxaca -el APPO- como un embrión del poder popular. Nos contaba las prácticas que ha tenido allá, de cómo se formó una organización primero reivindicativa pero que se transformó en una organización tipo horizontal y asamblearia donde hay muchas tendencias y grupos de todo tipo, pero que se funciona en asambleas y participación autogestionaria que han organizado barricadas y han creado una enorme conciencia social contra los gobernantes y siguen luchando a pesar de toda la represión y han movilizado dando una referencia para todos los mexicanos de qué es la alternativa a estas estafas electorales.
En ese sentido creo que lo que entendí yo en conversaciones con la gente de APPO es que la lucha va a continuar, van a seguir acumulando fuerzas y no es necesariamente una derrota que algunos maestros hayan vuelto a las aulas después de cinco meses de huelga.
Siguen en este movimiento participando y organizando no sólo los maestros y organizaciones sociales sino muchos campesinos del interior, de la capital, de las provincias y de las montañas. Muchos campesinos indígenas han bajado a la ciudad para enfrentar a la policía y a la policía militarizada que está ocupando la ciudad.
Es una experiencia extraordinaria que me recuerda mucho los cinturones industriales que organizaron en Chile en la época de Allende para resistir la represión y demás.
También es una cosa muy importante porque este movimiento coincide con que hoy hay grandes movilizaciones a partir del movimiento contra el fraude electoral y las cosas son muy tensas en México porque el presidente corrupto está ahora en una situación donde no puede ir a muchas reuniones públicas porque aparecen piquetes y movilizaciones.
Y hoy día en México se están agrupando miles de personas para lanzar otra ronda de protestas como un proceso de rebeldía permanente para parafrasear al Trotsky.
Y es una cosa interesante la forma de sostener luchas allá con ollas comunes y solidaridad.
Chury: Petras, ¿cuál fue el origen de este conflicto, quienes son las organizaciones políticas sociales que están a la cabeza de este movimiento?
Petras: En el comienzo era una lucha de los maestros, reivindicaciones económicas, de condiciones de trabajo… pero con la intransigencia del gobierno primero se extendió la huelga y después con la represión que el gobierno pensaba que podría terminar la protesta, se provocó un gran levantamiento que empieza por dos cosas: se radicalizan los maestros y conseguir un apoyo mucho más allá de lo que era una lucha sindical, hacia los barrios de la ciudad, las organizaciones sociales y los otros grupos en el exterior del Estado. Eso es muy importante porque ahora la lucha es algo más allá de lo que era una lucha reivindicativa: es una lucha política y mucha gente nos contaba que están agotados, cansados y pobres por estar meses sin cobrar, pero dicen
Chury: Petras, a la distancia pareciera que las mujeres tienen un gran protagonismo ¿es así realmente?
Petras: Son muy activas. Incluso en las barricadas y en la vigilancia, en la noche hay más mujeres que hombres, principalmente porque la mayoría de los huelguistas originales eran mujeres que han tomado un papel muy protagónico. Hablan mucho en las asambleas, definen el camino, resisten a algunos oportunistas que quieren terminar la huelga etc.
Es una cosa que anotaba yo en otras ocasiones, que tal vez las mujeres son un poco lentas para participar pero una vez que arrancan son mucho más militantes, intransigentes y resisten cualquier transacción que los hombres que arrancan más rápido pero al final de la larga marcha a veces son menos determinados.
Chury: ¿Cuál es el papel que juega la radio universitaria en este conflicto, en la información que divulga y en la cobertura que hace permanentemente?
Petras: Es sumamente importante porque es el único medio de comunicación que la gente escucha, es el único que transmite los puntos de vista de los luchadores y es sumamente importante para coordinar y presentar las propuestas políticas de las asambleas del APO y en dar voz y presencia a los participantes directamente de la calle, de la lucha, etc.
Entonces es un papel imprescindible que está jugando y facilitando la lucha porque hay muchos barrios, cada cual con su organización horizontal, que a veces necesitan un punto de referencia para saber lo que está pasando en otros distritos de la ciudad y más allá de la ciudad a partir de noticias a nivel nacional y la solidaridad internacional.
Chury: ¿Qué perspectivas tiene todo esto para adelante?
Petras: Eso hay que verlo. Yo creo que ya han tenido un enorme impacto, ha servido para presionar para que todos los protagonistas progresistas tomen posiciones.
Manuel Obregón ha tomado finalmente una posición en favor de la lucha, Marcos de los zapatistas también y hay toda una gama de fuerzas que están sirviendo como núcleo de reagrupamiento, pero no quiero exagerar porque en México hay mucha militancia pero fragmentada, tanto que la campaña alternativa de Marcos siga, el grupo contra el fraude electoral en favor de López Obrador siga con su campaña y los demás entonces el gran tema para México es cómo reunir a todas esas fuerzas y hacer algunos actos contundentes, por ejemplo, la huelga general que hicieron en Oaxaca no está presente en la paralización de producción en la campaña de Marcos. El y su grupo no tienen la capacidad de convocar a algunos actos de este nivel. Y AMLO -a Andrés Manuel López Obrador lo llaman AMLO- está organizando grandes marchas de resistencia civil pero es una organización muy heterogénea y con muchos liderazgos de políticos y le falta una perspectiva y capacidad de convocar a una parálisis de la producción.
Organizan multitudinarias manifestaciones pero duran un día, firman una declaración
Chury: Petras, cambiando de tema, visto la cercanía de las elecciones en Venezuela ¿cuál es tu visión sobre el resultado electoral y si es probable que Estados Unidos y la reacción venezolana apliquen allí el llamado plan B?
Petras: ¿A qué te refieres por plan B, a una desestabilización o un golpe de Estado?
Chury: Sí.
Petras: Yo lo dudo, porque los imperialistas planifican golpes cuando tienen una correlación de fuerzas internas muy favorables o probables y el ambiente no es golpista en Venezuela, está claro que Chávez va a conseguir alrededor del 60 por ciento en votos, una gran masa popular de pequeña burguesía, pobres, sectores de empleados, sindicatos, y tiene respaldo en sectores muy importantes militares entonces yo creo que si se lanza es una aventura condenada al fracaso. Yo creo que van a hacer todo lo posible para crear este ambiente, a partir de las elecciones, en el sentido de descalificar el proceso electoral, el conteo, llamar fraude, etc. etc. y tratar de crear tensiones y desgastar al gobierno.
Yo no creo que en lo inmediato de las elecciones, perdiendo las elecciones vayan a lanzar un golpe. Ahora, nada se puede excluir, es decir, hay que estar en guardia para que no haya ninguna sorpresa porque tenemos en poder un gobierno muy voluntarista, extremista, de la ultraderecha, tenemos su contrapartida en Venezuela con toda una trayectoria violentísimo y es muy importante que Chávez haga lo que está declarando, es decir intervenir los medios de comunicación que están fomentando un golpe de Estado.
Eso no se puede considerar derechos de libertad porque eso es un proyecto golpista, profundamente antidemocrático y ningún país permite medios que inciten a los militares a tomar el poder. Aquí en los Estados Unidos cualquier programa de radio o discurso que pidiera un golpe de Estado o incite a los militares a derrocar el gobierno pueden pasar entre 10 y 15 años de cárcel y los que gritan por la libertad de prensa y televisión en Venezuela defienden prácticas que son ilegales en Norteamérica, en Europa y en cualquier otro país. Espero que Chávez mantenga las tradiciones demócratas y revoque las licencias de estas empresas mediáticas.
Chury: El secretario de la presidencia y Danilo Astori han ido a defender un crédito para BOTNIA y parece que las industrias sucias están teniendo éxito para venir a estas partes porque inclusive hasta representantes argentinos han dicho en las últimas horas que ese crédito se va a aprobar en EE.UU. ¿Eso abriría un camino mucho más grave que lo que tenemos como presente?
Petras: No tengo mucha información sobre el problema y el crédito de Uruguay con BOTNIA y prefiero no comentar sobre cosas que no entiendo íntimamente.
En este caso tengo que suspender el comentario.
Pero yo quiero plantear una cosa muy importante para nosotros amigos de Uruguay, que es el encarcelamiento de Bordaberry y el señor Blanco, ex Ministro de relaciones exteriores y felicitar al juez que toma esta gran iniciativa y espero que no pare con Bordaberry y su ex funcionario. Deben castigarlo y a pesar que los familiares lo llaman
Es una de las mejores noticias que hemos recibido de Uruguay. No sé que piensas tú Chury.
Chury: El tema de Bordaberry naturalmente todos los uruguayos lo compartimos, eso es un hecho ineludible, sería absurdo que no compartiéramos que se tomara justicia sobre eso.
Pero el gran problema que defiende un país es su soberanía de ahora al futuro y eso si las industrias sucias nos están invadiendo, si eso es consagrado por un gobierno, también supone pérdidas de soberanía que a la postre y en el futuro pueden ser tan graves como la acción de los verdugos.
Petras: Sí, yo estoy de acuerdo y precisamente las industrias sucias y contaminantes y la política que las apoya, viene de una política autoritaria y vertical que forma parte del nuevo autoritarismo, que no tiene una cara militar pero tiene una cara civil, incluso una fachada electoral que disfraza el verticalismo y autoritarismo con que se implementa esta política.
No se atreven a poner un referéndum, un gran debate público sobre el tema. Más que nada viene dirigido desde el Ejecutivo el cinturón de transmisión a los parlamentarios serviles y después sale como una nueva política. Creo que lo interesante es eso es que uno puede ver que el pueblo está en desacuerdo. Nosotros en México vimos en CNN reportajes de protestas y otros están informando al mundo que los uruguayos valorizan la soberanía y la democracia sobre el verticalismo y las imposiciones sobre la soberanía del país.
Pero en todo caso siempre estamos criticando. Yo creo que eso de encarcelar a Bordaberry no tiene nada que ver con Tabaré Vázquez y con Huidobro que han pedido olvidar el pasado. Yo creo que es producto de las luchas de los familiares de Michelini, de las organizaciones de masa de los derechos humanos, de las familias de los desaparecidos. Es una gran lucha desde abajo y si tenía un resultado arriba no es simplemente de alguien individual, es un producto de la conciencia colectiva del pueblo que no perdona y no olvida.
Chury: Petras estamos en el final, te mandamos un abrazo, el lunes estamos en comunicación contigo como siempre.
Petras: Ese día es el día de gracias. Tiene gracia pero una cosa curiosa: día de gracias a Dios pero debe ser gracias a los indígenas que mostraron a los colonos norteamericanos como vivir en las Américas cazando pavos y preparando una gran fiesta de comida. Pero después estos indios generosos eran traicionados por los colonos porque una vez que sobrevivieron gracias no a Dios sino a la ayuda de los indígenas, pasaron a la ofensiva y expropiaron y tomaron las tierras de los pueblos originarios aquí.
En todo caso yo voy a celebrar el día de gracias en el nombre de los indígenas y no de los colonos, si conseguimos un pavo de un amigo granjero allí cerca que tiene pavos sin hormonas, pavos orgánicos. Y voy a pensar en los uruguayos y los grandes luchadores cuando estemos disfrutando del pavo este próximo jueves.
Chury: Te llamo el lunes y me contás del pavo. Felicidades.
Petras: Un abrazo.