La senadora hizo importantes anuncios sobre el conflicto armado en Colombia y la urgente necesidad de unir voluntades a nivel nacional e internacional para encontrarle una salida política y negociada que comience con un intercambio humanitario, las miles de masacres cometidas por los grupos paramilitares, las más dos mil fosas comunes encontradas en el Municipio de la Sierra de la Macarena, Departamento del Meta, los falsos positivos, las chuzadas del DAS, los desplazados, los desaparecidos, los prisioneros, las pasadas elecciones legislativas, las elecciones presidenciales…Y la investigación que viene de abrirle el procurador general de la nación, Alejandro Ordóñez, y que la vincula directamente con las actividades de las FARC.
Piedad Córdoba en la sede sindical:
A pocas horas de finalizar su estancia en Suiza, la senadora fue recibida en la sede de la Comunidad ginebrina de acción sindical (CGAS), una entre las tantas organizaciones que participaron en la organización de su gira. En esta sede sindical se llevó a cabo su último encuentro con la prensa.
El sindicalista Luis Blanco, en nombre de la CGAS, le dio la bienvenida en la sede sindical y abrió la conferencia afirmando ante los medios de comunicación presentes, entre ellos ANNCOL, que la prensa en Colombia oculta la realidad y agradecía que la prensa internacional se interesara en la situación colombiana, ya que en Colombia no se da seguimiento a grave situación de DDHH, «en Colombia ser sindicalista es estar condenado a muerte» afirmó Blanco, «Colombia es el campeón del asesinato se sindicalistas», «nosotros tenemos que vigilar/denunciar también a las empresas suizas y otras empresas de fachada que actúan en Colombia con métodos gansteriles frente a los trabajadores y frente al medio ambiente.
«Ya no tengo dudas de que en Colombia tenemos un Estado paramilitar»
Preguntada la senadora sobre las pruebas existentes, que demuestran los lazos entre el Estado y los paramilitares, afirmó; «Cuando comencé a presidir la comisión de DDHH del senado, a finales de los noventa, en esa época no me atrevía a decirlo, pero hoy en día ya no tengo dudas, es más, estoy completamente segura de que, desde que Uribe fue gobernador de Antioquía, cuando el gobierno promulgó el decreto que creó las CONVIVIR, desde esa época, la connivencia entre el Estado y los paramilitares se hizo evidente. Es más, les cuento que hablando con el jefe paramilitar don Berna, nos contó que en una supuesta represalia por la muerte de unos militares, por parte de la insurgencia, militares de alta graduación le pidieron a don Berna el asesinato del senador Manuel Cepeda». Otro caso, que se investiga actualmente es el caso de Narváez, por ejemplo, miembro del DAS, que siempre estuvo implicado con los paramilitares.
«Un actual embajador colombiano en Republica Dominicana, el General Montoya, está íntimamente ligado a los paramilitares. En este momento se le han abierto ya varias investigaciones, sobre todo por la operación ORIÓN. Todos estos hechos nos demuestran que, frente al paramilitarismo, estamos ante una política de Estado».
Pero no sólo el Estado, nosotros sabemos de muchos empresarios y empresas que financiaron el paramilitarismo, este fenómeno ha sido funcional a muchos de ellos, por ejemplo:
«El empresario Hernán Echavarría Olózaga, al frente del grupo económico CORONA, llamó a Mancuso para que me fusilaran»
«La presión internacional me salvó la vida durante el secuestro. Como ustedes saben, mi secuestro fue realizado por los paramilitares y estuve a punto de ser fusilada, pero la presión internacional, le repito, me salvó la vida, con el tiempo me he dado cuenta, visitando a las diferentes detenidas del Buen Pastor, por ejemplo a las dos parlamentarias condenadas por lazos paramilitares (Rocío Arias y Eleonora Pineda); ellas escribieron un libro que se llama Las alegres comadres. En este libro confirman que el empresario Herman Echavarría Olózaga llamó a Mancuso para que me fusilaran. Mancuso mismo me pidió perdón cuando lo visité en la cárcel de los EEUU y me confirmó que el empresario Echavarría Olózaga lo llamó para que me fusilarán».
[Nota de ANNCOL: La señora Helena Echavarría de Aparicio fue nombrada embajadora en Suiza, pues su hermano, Hernán Echavarría, fue uno de los principales financiadores de la campaña de Uribe Vélez a la presidencia. En el acta de donadores publicada por el registro electoral figuran 300 millones de pesos aportados por la familia Echavarría a la campaña. Uribe devolvió el favor nombrando a Helena Echavarría en este puesto. Esta familia ha creado una fundación llamada «Renacimiento», presidía por el mismo Hernán Echavarría Olózaga, para hacer obras de caridad. El que peca y reza empata, dice el adagio popular. Uribe, según ha anunciado, enviará a Ginebra a su secretaria privada Alicia Arango como representante del gobierno en la misión permanente de Ginebra. La Confederación Helvética debe revisar con lupa las hojas de vida de los funcionarios enviados por el gobierno colombiano, pues todos, o casi todos, tienen compromiso delictivo con el terrorismo del Estado colombiano. Alicia Arango hace parte con José Obdulio Gaviria del anillo de confidentes de Uribe Vélez, y ANNCOL tiene información según la cual esta funcionaria ha participado en las interceptaciones del DAS.]
«El proceso jurídico contra Sonia en los EEUU se caerá»
En las importantes revelaciones que hizo la senadora opositora Piedad Córdoba, preguntada sobre el intercambio humanitario y la exigencia de las FARC-EP de incluir a los tres insurgentes extraditados, (Sonia, Simón, Iván) afirmó:
«Los procesos contra Simón Trinidad y Sonia son a todas luces políticos, se utilizaron testigos falsos, como quedó demostrado durante el juicio contra Simón, y ahora con Sonia pasará lo mismo, el proceso jurídicamente se caerá, según la información que tengo». «En el proceso contra Simón sabíamos con antelación que sería condenado a 60 años».
Las FARC-EP siguen considerando el regreso de los guerrilleros extraditados, a pesar de que ellos mismos han declarado que no quieren ser un obstáculo para el intercambio. La situación del conflicto colombiano es todos los días cambiante, las liberaciones recientes por parte de la insurgencia demuestran que es posible buscar alternativas. Nosotros trabajaremos en Colombianos y Colombianas por la Paz para que este tema no se convierta en un inamovible para las partes, y podamos avanzar, sin abandonar la perspectiva de su regreso al país para abrir caminos de paz.
Nosotros lanzaremos el 27 de abril en Colombia (Bogotá a las 11 de la mañana) la Coordinadora Nacional por el Intercambio Humanitario, esperamos que a este esfuerzo se sumen todas las fuerzas sociales para decirle a las partes que se sienten a dialogar.
En la extradición de los jefes paramilitares y de insurgentes, aunque son procesos diferentes, se demuestra la instrumentalización del gobierno para su conveniencia particular. El gobierno extraditó a los paramilitares para extraditar la verdad, y a los insurgentes para golpear políticamente a la insurgencia, los delitos imputados a Sonia y a Simón no tienen ningún asidero jurídico».
La senadora relató todos los esfuerzos que se hacen para proteger la vida de los familiares de jefes paramilitares, lo cual permitirá que ellos cuenten la verdad, que es necesaria no solo para las víctimas y para el país sino para construir una paz duradera.
«Debemos trabajar por constituir una comisión de la verdad que contemple la repatriación de los extraditados para reconstituir la verdad. Yo presenté en Guatemala, en un evento sobre la verdad, que exijamos la repatriación de los paramilitares para establecer la verdad. En una reunión que tuvimos con el departamento de Estado, con el Fiscal Holder, le dijimos: «ustedes no pueden ser cómplices del ocultamiento de la verdad sobre el conflicto, porque ahí está la Corte Penal Internacional».
«El intercambio humanitario, lograr la paz y reconstituir la verdad es más importante que ser senador o embajador, o ser presidente, porque en el país no tiene sentido hacer política si no somos capaces de luchar y construir caminos de paz.
«La verdad la vamos a reconstituir, todos los políticos que tuvieron lazos con los paramilitares, ahí están figuran en los libros, pues los paramilitares anotaron todo, muchas cosas me las he tenido que callar para sacar adelante ciertas iniciativas, pero todo eso debe saberse. Todos los acuerdos entre políticos y paramilitares están registrados minuciosamente, en algún momento lo contaré, para que las cosas se sepan».
Algún día sabremos toda la verdad
«Por ejemplo, el caso de las presiones de palacio (de Nariño) contra el magistrado Velásquez. Nosotros conocimos el acta de palacio, un acta manuscrita donde desde Palacio se conspiraba contra los magistrados. Desde ahí se le escribió la carta al paramilitar Tasmania para que se retractara de los señalamientos contra el presidente: él mismo (Uribe) y su asesor José Obdulio Gaviria (el primo de Pablo Escobar) participaron en esa reunión. El país va a saber la verdad porque vamos a contarla.
Por eso, han hecho todo desde el gobierno para que no nos encontremos con los jefes paramilitares. La configuración de la verdad pasa por recuperar toda la versión paramilitar».
«El secuestro no debe ser un método de lucha de la insurgencia»
Frente a este flagelo la senadora fue enfática en afirmar que «la insurgencia debería borrar de sus métodos de lucha la práctica del secuestro. Las FARC-EP y el ELN deberían declararlo públicamente, pues esto nos permitiría establecer quiénes están detrás de muchos secuestros que se le adjudican a la insurgencia». Existen bandas de delincuentes que han hecho del secuestro una empresa criminal, pero todos son endilgados a la insurgencia.
Las FARC-EP y ELN no son extraterrestres
«Desconocer la existencia de la insurgencia colombiana y pensar que los guerrilleros y guerrilleras de las FARC-EP y ELN son extraterrestres, o que no son parte de una realidad colombiana es un sinsentido. El mismo departamento de Justicia supo que los dos abogados de Simón Trinidad estuvieron en los campamentos de las FARC-EP, estamos hablando de abogados del departamento de Estado de los EEUU, negociando el canje de los tres contratistas gringos por los insurgentes extraditados.
«En ese momento se contemplaba el traslado de Simón y Sonia a Francia por la liberación de los tres contratistas gringos. Esos dos abogados me acompañaron a visitar a Sonia a la cárcel.
«Acá todas las posibilidades están abiertas. Y la insurgencia está más viva que nunca. A mí me consta que en las grandes ciudades mucha gente, ante la situación de Colombia, está pensando irse a militar con la insurgencia. Por eso, repito que las FARC-EP y ELN son una realidad que no se puede seguir desconociendo.»
«Arrinconar el conflicto para que nos matemos»
«No existe compromiso de la comunidad internacional frente al conflicto colombiano. En la reunión que tuvimos con la ONU, nos quedó el mensaje claro, que es a nosotros mismos a quienes nos corresponde ponerle el pecho al conflicto. La ONU se ha quedado corta frente al conflicto colombiano. Yo estoy sorprendida de que Naciones Unidas documente desde el 2003 los falsos positivos y no haya dicho absolutamente nada hasta el 2007. Esto no tiene presentación y nos sorprende.
«La gravedad del conflicto amerita que el CICR vaya más allá de recoger muertos, o servir de garante en una liberación. La gravedad de la situación amerita que el rol del CIRC se adapte a la realidad del conflicto colombiano. Estamos hablando de poblaciones que viven con un bloqueo total por parte de la marina, bloqueo de los alimentos. En el Pacífico profundo las poblaciones están siendo sometidas a morir de hambruna ante la fumigación de los productos de «pan coger», persecución contra los pequeños mineros por las multinacionales, la situación de los presos políticos en las cárceles es denigrante. Si el CICR y Naciones Unidas no visibilizan esta tragedia, simplemente son inoperantes, sobre todo con las 7 nuevas bases militares de Estados Unidos. Este rol pasivo de los organismos internacionales ayuda más al gobierno a perpetuar la guerra que a nosotros para construir la paz.»
«Colombianos y Colombianas como esfuerzo de la sociedad civil está ahí para servir de puente e interlocución, el CICR y Naciones Unidas estaba acostumbrados a trabajar solos, pero no, ahora no, ahora estamos nosotros ahí, nosotros tenemos un conocimiento más cercano de la realidad del conflicto, el CIRC no puede hacer como el gobierno colombiano, vivir de las encuestas que miden la aceptación del público.
«La situación -ilustra la senadora colombiana- será agravada por la influencia de las 7 bases militares y la extensión del conflicto colombiano más allá de las fronteras, es por eso que nosotros pedimos el apoyo de Venezuela, de Brasil, de Ecuador porque la dimensión del conflicto colombiano no se puede minimizar».
Computador biónico
«Con el cuento del computador de Reyes se redujo el apoyo a todas las iniciativas de paz en Colombia. Nosotros creemos que UNASUR debe tomar nota del mapa conflictual de la región. La derecha internacional sigue ocasionando muchos problemas a la unidad latinoamericana. La diplomacia perversa del gobierno colombiano, lo que ha ocasionado es aislar los apoyos internacionales para buscarle salidas civilizadas al conflicto.»
Rueda de prensa con eurodiputados
Palabras del eurodiputado español, Raúl Romeva en la apertura de la rueda de prensa, momentos antes de ceder la palabra a la Senadora Piedad Córdoba:
Solamente solicito un par de reflexiones para saludar a la amiga Piedad Córdoba, y para señalar la importancia de su presencia aquí. Para mí hay dos razones que no solamente justifican, sino que reclaman de forma imperiosa la presencia de personas como Piedad Córdoba en Europa, y particularmente en Bruselas:
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La primera, explicar claramente lo que está ocurriendo en Colombia, el gran problema que tenemos en Europa es que se está instalando una imagen falsa, equivocada, tergiversada de lo que está ocurriendo en Colombia, una única versión, una versión oficial, que es la que viene de las autoridades, no solamente colombianas sino también por parte de algunas embajadas, y que distorsionan mucho lo que es la compleja pero también preocupante situación de derechos humanos y otras cuestiones en Colombia. Yo creo que esto es importante, no solamente denunciarlo, sino explicarlo y argumentarlo, como está haciendo de forma constante e incansable Piedad Córdoba en sus viajes.
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La segunda; y esta es un poco más grave… Sí, al menos es igual de grave, es en qué medida la Unión Europea está también, por activa o por pasiva, contribuyendo a esta situación. Hemos sabido estos últimos días, cuestión de muy pocos días, que se ha descubierto la implicación directa del servicio de seguridad colombiano en la elaboración de dossiers, no solamente de persecución, sino claramente de creación de montajes políticos a personas vinculadas a la oposición al presidente Uribe y que solamente quieren cambios en este país. La implicación directa de los cuerpos de seguridad del estado en ese tipo de montajes es grave, pero más grave es aún constatar que puede haber una vinculación directa de servicios de seguridad también europeos, en el seguimiento y en la persecución de personas colombianas que se encuentran fuera del país. Y esto, que es una denuncia grave, creo que merece al menos una investigación, y evidentemente es obligación de quienes estamos en este Parlamento Europeo exigir a las autoridades europeas que abran una investigación clara para saber si ha habido una complicidad en ese tipo de prácticas, y ello tiene que ser también un condicionante clave para determinar en qué medida el acuerdo de comercio que se está en estos momentos a punto de concretar, tiene o no sentido en base al respeto de los derechos humanos, por lo tanto la presencia de Piedad Cordoba aquí es no solamente oportuna, necesaria y vital, a pesar del cansancio del viaje que supone, sino que entiendo fundamental para la democracia en Europa y en Colombia.
Simplemente quería apuntar estos dos elementos y en todo caso cederle la palabra porque creo que su testimonio es mucho más claro y mucho más importante que cualquier otra cosa.
Piedad Córdoba:
Buenas tardes a todos y a todas, y quiero agradecer a los compañeros de la Mesa del Parlamento Europeo, que han tenido la diligencia de acompañarme en esta rueda de prensa, igualmente saludar a mis compañeros colombianos que vienen conmigo en la comisión, y a quienes hacen parte de la Liga De Refugiados de América Latina en Europa, y de Colombia, quienes han posibilitado además, que nosotros hayamos podido hacer este recorrido por parte de Europa, para visibilizar desde estos espacios, como el Parlamento Europeo, la necesidad de que en Colombia haya una serie de grupos que aspiramos a una democracia real, a una democracia profunda, que garantice el ejercicio de la ciudadanía de hombres y de mujeres, que permita además, que se pueda construir una forma de gobierno que saque de la pobreza, de la miseria y de la invisibilidad de los derechos a muchos colombianos y colombianas.
Le decía a uno de los parlamentarios con quien tuve la oportunidad de reunirme en la mañana de hoy, que para mí hubiera sido más gratificante venir a decir que Colombia es un país donde no existe ni la miseria, ni la pobreza, y donde además, no hay ninguna violación de los derechos humanos, pero que también sería un país en donde no se persigue a la oposición por el solo hecho de hacer parte de la oposición, y donde quienes hacemos parte de una izquierda democrática, que se ha elegido así sea en lo que es un remedo de democracia, no somos unos delincuentes, ni terroristas, ni un problema para el país, sino que hacemos parte de un sistemas de pesos y contrapesos que tiene que tener una sociedad.
Para mí hubiera sido muy importante poder decir eso y poderlo ratificar en la rueda de prensa de hoy, pero lo más lamentable es que tenga que decir que en Colombia hay una crisis humanitaria de profundas y grandes repercusiones; que es un país donde hay 18 millones de colombianos supremamente pobres, donde hay 8 millones de colombianos indigentes, que no tienen ninguna posibilidad de acceder si quiera a los mínimos vitales para mantenerse como seres humanos, donde hay 5 millones de desplazados o refugiados internos, que nos permiten ocupar el segundo lugar de desplazamiento, después de Sudán, que hay 200 mil personas desaparecidas, producto del terrorismo desde el estado, que hay además, lo que se conoce con el nombre de falsos positivos que llegan al número de cinco mil (5.000), y que entre otras cosas se ha venido incrementando, producto precisamente de una política que se conoce con el nombre de seguridad democrática, que a través de recompensas permitió que muchachos y muchachas pobres, no solamente de los barrios y centros urbanos, sino de lugares más alejados, hubieran sido engañados con el objetivo de prometerles empleo, en un país que tiene el indicador de desempleo más alto de toda la región, 16%, para garantizarles que lo iban a obtener…Y después ser encontrados asesinados y vestidos con prendas militares de las FARC-EP.
En el compromiso, además, de que muchas de estas personas que han resultado asesinadas, lo han sido por miembros de la fuerza pública, ex militares y policías. Que esta información que yo acabo de darles se encuentra documentada en un informa de las Naciones Unidas, que da cuenta de que desde 2003 estuvo insistentemente informándole al gobierno nacional de esta práctica que ya no era aislada, sino que era una práctica sistemática que convertía realmente esta decisión de asesinarlos y de asesinarlas en una política de estado.
Los mismos informes de las Naciones Unidas fueron desatendidas por el gobierno. En más de una oportunidad el mismo presidente de la república ligó a quienes producían los informes como miembros del terrorismo. Decirles también que producto de muchas de las investigaciones que se han venido haciendo en el país dan cuenta, además, de la existencia de fosas comunes, dos mil (2.000) fosas comunes, y fue encontrada recientemente una de las fosas comunes más grandes del país, con dos mil (2.000) cuerpos de campesinos y de campesinas que fueron asesinados a través de masacres, descuartizamientos, torturas… y metidos en esa fosa común que se encontró en el municipio que se llama Sierra de La Macarena, departamento del Meta, y que fue declarada como fosa común, por parte de la procuraduría general de la nación, quien se pronunció al respecto, y donde ya se han iniciado las investigaciones que vinculan a miembros de la fuerza pública y de la policía, muchos de los cuales fueron entrenados por militares especializados de Inglaterra, y que este gobierno ha tomado la decisión de ir limitando precisamente las ayudas que ha dado en la lucha supuestamente contra el terrorismo, y la lucha contra la delincuencia organizada, y es por lo cual que Inglaterra envía un grupo de personas, entre ellos parlamentarios, para documentar la existencia de esta fosa común, que es además, la más grande que se ha descubierto últimamente.
Denunciar además, para conocimiento de muchos de ustedes, la existencia de cinco (5) hornos crematorios que fueron encontrados en una región que se conoce con el nombre de Norte de Santander, un departamento muy importante al nororiente de país y que limita con una zona rica en recursos naturales, sobre todo en aguas, es la zona del Catatumbo, donde uno de los jefes paramilitares que hoy se encuentra en la cárcel, que se denomina «Iguano», reconoce ante la comisión accidental que hace seguimiento a los procesos que se siguen a los paramilitares, entre ellos los extraditados a los EE.UU, de la cual yo formo parte y presido como miembro que soy de dicha comisión, de que ellos construyeron los hornos crematorios, que los construyeron con el interés y con el objeto de desaparecer todos los restos de los descuartizamientos y de las masacres que se cometieron, y que además dichos hornos crematorios fueron utilizados para atemorizar a los campesinos y campesinas que no colaboraran con las intenciones de quienes comandaban la región y que además confiesa que lista en mano, asesinó a dirigentes políticos, a periodistas, a defensores de los derechos humanos, como pueden darse cuenta en algunos medios de información muy importantes, como la revista Semana, que dio a conocer por primera vez, con fotos, y que ustedes pueden acceder a través de Youtube, de la misma existencia de esas fosas, que hasta el momento están ahí, y que nosotros como defensores de derechos humanos y sobre todo en la búsqueda de la verdad, para que haya justicia y reparación, estamos tratando de que no sean destruidos, sino que queden como testimonio para la memoria y para la recuperación de la dignidad en el país.
Finalmente decirles que para nosotros también es muy preocupante que aquí en Europa se tenga, sobre todo en el Parlamento, la visión de que Colombia es un país donde no pasa absolutamente nada, donde la lucha contra el terrorismo ha sido completamente exitosa, donde además de ello el presidente goza de los más altos indicadores de popularidad en el pueblo, y que paralelamente a eso hayamos descubierto que se haya dado un informe a la opinión pública en los tres días anteriores, de la existencia de todo un plan de desarticulación de la oposición, de la izquierda, a través de lo que se conoce con el nombre de las escuchas o interceptaciones telefónicas, que ya son objeto de investigación de la fiscalía general de la nación , que además da a conocer un documento a través de allanamientos que se hicieron a las instalaciones del DAS, que es EL DEPARTAMENTO O LA POLICÍA SECRETA, que depende directamente del gobierno.
A través de estas escuchas, pues ya hay personas detenidas que denunciaron la comisión de estos hechos, que dieron a conocer el documento, se establece que existen ocho (8) estrategias, entre las cuales está la persecución a tres congresistas, de los cuales formo parte yo, a uno de los ex candidatos presidenciales, a magistrados de las cortes, sobre todo la Suprema y la Constitucional, a periodistas muy importantes de la oposición, a la revista Semana, e inclusive, a instancias del gobierno que trabajan en lo que tiene que ver con la paz, y una estrategia de división y aniquilamiento de los partidos políticos.
Esto lo menciono porque dio lugar, además, a que el gobierno de los EE.UU., a través de su embajada en Colombia, tomara la decisión en el día de ayer de liquidar definitivamente la ayuda económica, supuestamente que se aportaba para el apoyo al seguimiento, precisamente de lo que indicaba que sería el terrorismo.
Mi interés no es simplemente dañar una imagen, porque es una imagen que compromete también a quienes hacemos parte de lo que es el liderazgo político del país, nuestro interés es que nosotros creemos que es muy importante que Colombia reconozca que tiene un conflicto social y armado interno, que impacta de manera profunda la condición y la vida de los colombianos y de las colombianas, que esa guerra no permite precisamente la aplicación del derecho internacional humanitario.
La razón de ser de nosotros en Europa, los que hacemos parte de Colombianos y Colombianas Por la Paz, obedece fundamentalmente a buscar en ustedes todo el apoyo y la colaboración para que se exija del gobierno y de las FARC, en este momento que es muy importante, lo que es el intercambio humanitario, intercambio de prisioneros del gobierno con las guerrillas de las FARC, a fin de que esto sea un elemento supremamente importante para avanzar en lo que para nosotros será definitivo en la búsqueda de la paz, que es la negociación política que le permita a Colombia acabar con una guerra que ya lleva cuarenta o cincuenta años.
Condicionar el TLC con Europa al intercambio humanitario
Nosotros somos muy conscientes, y yo como senadora, de que el tratado de libre comercio que se está preparando en la Unión Europea, Colombia ha venido presentando unos informes que en mi criterio son parciales, porque sería muy importante que se hubiera escuchado también a parlamentarios que estamos en la oposición, para que se hubiera podido producir un documento que garantizara efectivamente cuál es la condición real del pueblo colombiano. Sabemos lo adelantado que está este proceso, y por lo tanto a nosotros nos sería de mucha valía que ese tratado de libre comercio que se piensa aprobar, pues conlleve condiciones que obliguen al mejoramiento de las condiciones humanitarias del país, a la preservación de los derechos humanos, pero fundamentalmente a un requisito «sine qua non» sin el cual sería imposible pensar en la posibilidad de la humanización del conflicto, que es la aplicación del intercambio, y mucho más allá, a la formulación de escenarios que contribuyan a la negociación de la salida política del conflicto en Colombia, muchísimas gracias.
Escuche los audios de las declaraciones en los siguientes enlaces:
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