El doctor Eduardo Rosales (México, 1961) compiló los antecedentes históricos y realizó un detallado análisis sobre la detención de Pinochet en Londres (16 de octubre de 1998) que tituló: El juicio del siglo (UNAM Acatlán, 2007). En entrevista con Clarín.cl recuerda a la comunidad cultural y académica exiliada en la UNAM, sus aportes e inspiración […]
El doctor Eduardo Rosales (México, 1961) compiló los antecedentes históricos y realizó un detallado análisis sobre la detención de Pinochet en Londres (16 de octubre de 1998) que tituló: El juicio del siglo (UNAM Acatlán, 2007). En entrevista con Clarín.cl recuerda a la comunidad cultural y académica exiliada en
Mientras prepara dos nuevos libros: La inclusión de Turquía en
– El 16 de octubre se cumplen 10 años de la detención en Londres de Pinochet ¿por qué lo califica como El juicio del siglo?
– Comparto la idea del juicio del siglo con varios especialistas, nunca antes tantos países y Organizaciones No Gubernamentales, se habían involucrado en un proceso judicial como el Caso Pinochet. Participaron: Chile, España, Inglaterra y otros gobiernos que solicitaron la extradición del dictador como Bélgica, Francia y Suiza; se escucharon las voces más autorizadas a nivel mundial en DDHH: Amnistía Internacional, Human Rigth Watch,
– Entonces ¿podemos ver los cambios en el Derecho Internacional durante la última década? o ¿nos queda a lustros de distancia para que ocurran en la práctica?
– El Derecho Internacional avanza, pero no de manera paulatina. Ahora se cuestionan principios que antes eran inamovibles: la inmunidad o «impunidad» diplomática, la prescripción de crímenes de lesa humanidad, la territorialidad y soberanía de los Estados. Pinochet, el Hitler latinoamericano, podía viajar por cualquier parte del mundo, ahora difícilmente otro dictador andará tan campante paseándose. El caso Pinochet fue un meteorito contra los dictadores, que generó una onda expansiva.
– ¿El exilio latinoamericano en
– Durante mi formación académica en
– ¿Qué fuentes tiene en Chile? ¿con quién comentaba los transcendidos periodísticos del Caso Pinochet?
– La investigación me llevó 5 años, desde que inició el proceso jurídico en Londres. El acopio de fuentes biblio-hemerográficas consistió en la consulta de cientos de archivos. Profesores exiliados en
– El 17 de septiembre de 1979, Proceso publicó una investigación sobre los ideólogos económicos de Pinochet ( Milton Friedman y Arnold Harberger) , que a su vez asesoraban a Francisco Gil Díaz (titular de
– La pregunta es interesantísima, no podemos dejar de tocar el tema, la dictadura de Pinochet en su expresión económica es el neoliberalismo descarnado y salvaje. Los Estados Unidos a finales de la década de 1960 y principios de los 70 ven muy disminuido su liderazgo en el mundo, por el avance del socialismo que los golpea ideológica, política y militarmente, recordemos el fracaso en Vietnam (1973); en esta realidad, voltean sus ojos a lo que ellos consideran su «patio trasero» Latinoamérica, en el marco de recuperar su hegemonía establecen las dictaduras, que por supuesto está documentado por la propia CIA, ahí tenemos a Henry Kissinger, ahora paseándose en Beijing con George Bush. Para controlar la serie de juntas militares impuestas por Estados Unidos -incluida la dictadura mexicana del PRI- recurren a la doctrina de los Chicago boys de Milton Friedman. La expresión política es la dictadura, la económica el neoliberalismo.
– En México ¿por qué Luis Echeverría no pasó bajo el mismo microscopio del Caso Pinochet? ¿por qué la impunidad del 2 de octubre de 1968 y 10 de junio de 1971?
– Analicemos los paralelismos, en el caso de México se proyecta una imagen en su política exterior muy distinta a lo que ocurría en el interior del país, se vende la idea del PRI democrático, respetuoso de la disidencia, de los DDHH, un gobierno que recibe a los exiliados chilenos, argentinos y uruguayos, tradición que trata de emular la recepción del exilio español tras la guerra civil; pero la realidad mexicana -parafraseando la película- era de un «Rojo amanecer» en Tlatelolco 1968 o con los paramilitares- «halcones» en 1971 y la guerra sucia.
– Joan Garcés recordó en Proceso lo que todos intuíamos sobre la salida del Caso Pinochet: «hubo un acuerdo político del gobierno de Eduardo Frei con el gobierno británico, para evitar que se ejecutaran las resoluciones judiciales… José María Aznar intercedió también para evitar su extradición a España» (22/06/2008) ¿por qué la política está encima de
– Acorde con la pregunta anterior, mientras no existan leyes a nivel Internacional que tipifiquen con claridad, que establezcan con precisión el castigo a las conductas de los represores, quedará mucho camino por recorrer. Hay pocos instrumentos internacionales para juzgarlos, por ejemplo, la conocida coloquialmente como Comisión contra
– En México, sólo
– Mario, rescato algunas consideraciones que hemos conversado en otras oportunidades, en el caso Clarín me sorprendió que ante la decisión de un Tribunal Internacional, el gobierno de la presidenta Bachelet no lo respetara y no actuara en consecuencia; siendo ella, su padre, su mamá, sus compañeros de militancia y amigos víctimas de la dictadura de Pinochet. Cuando algunas personalidades llegan a las esferas políticas de sus países modifican su óptica y criterio, recuerdo a Fernando Henrique Cardozo al asumir la presidencia de Brasil declara: «olvídense de todo lo que he escrito, olvídense de toda la posición intelectual que adopté», aquí en El Colegio de México hizo pareja con el sociólogo chileno Enzo Faletto, escribieron juntos: Dependencia y Desarrollo en América Latina (Siglo XXI Editores, 1969) Cardozo tenía una posición de izquierda y cuando llegó al poder él mismo pidió que nos «olvidáramos» de sus tesis. El paralelismo con Bachelet, es que ella se ve presionada por todos los intereses económicos, lo inverosímil es que no fuese congruente con su postura e historia personal, es un error que no le diera la razón a una de las voces -en su momento y actualmente- del periodismo progresista como El Clarín de Chile.
– ¿Sigue estudiando los expedientes jurídicos que enfrentan colaboradores y ministros de la dictadura?
– Difícilmente te puedes sustraer de la historia chilena y sus repercusiones contemporáneas. Tomemos en cuenta que después del regreso de Pinochet a Chile, finalmente de una manera lenta, tibia, sin la solidez que uno deseara, al dictador le quitaron 4 veces el fuero, tenía cientos de expedientes pendientes, la muerte se convirtió en la puerta por donde escapó de la justicia, digamos que «lo salvó la campana» de una sentencia condenatoria, quizá nunca lo hubiéramos visto en la cárcel, por «razones humanitarias»; qué injusticia, sus víctimas no recibieron el mismo trato humanitario que él. La historia ya lo había juzgado, la sociedad latinoamericana ya emitió su veredicto. Con la insistencia del pueblo chileno para no olvidar las violaciones de los DDHH, se logró el procesamiento de varios altos mandos de las fuerzas armadas, más de 35 generales chilenos han sido condenados y recientemente las órdenes de detención contra decenas de responsables de la dictadura, entre ellos: Manuel Contreras y Raúl Iturriaga (jefe exterior de
– Finalmente, Ignacio Ramonet, Marcos Roitman y Naomi Klein -entre otros sociólogos e historiadores- han investigado cómo el golpe de Estado de Pinochet & CIA implantó el neoliberalismo; ya mencionó el ámbito de las Relaciones Exteriores, pero al interior ¿cuál es el resultado del experimento chileno?
– Efectivamente, Chile es el conejillo de indias del neoliberalismo en Latinoamérica; como tú dices, el mismo Milton Friedman asesoraba directamente a Pinochet, le recomendaba dos terapias: el shock o un tratamiento moderado con riesgo de que muriera el paciente, así que la dictadura optó por el neoliberalismo a rajatabla, con un costo social terrible e inhumano. Chile no estuvo exento de la crisis de la década perdida (1980), viendo disminuido su PIB en 11.5%, como el resto de la región. La reorientación democrática no liberó a Chile del capitalismo privatizador; la participación de la mujer en la economía es de las más rezagadas a nivel mundial; las diferencias entre «Las 20 familias chilenas» que dominan el 75% de la economía y los índices de extrema pobreza son escalofriantes. Hay focos rojos, estos abismos generarán protestas, las revoluciones comienzan cuando el estómago está vacío.