El Rebelde: Tomando en consideración que después de elecciones, encuestas todos los candidatos se proclaman ganadores… ¿Qué diferencia estableces entre el triunfalismo y la vocación de victoria? Tomas Hirsch: La vocación de victoria es una construcción, es un proyecto que va avanzando, que tiene pasos; que se va plasmando en realidades, en organización, en movilización, […]
El Rebelde: Tomando en consideración que después de elecciones, encuestas todos los candidatos se proclaman ganadores… ¿Qué diferencia estableces entre el triunfalismo y la vocación de victoria?
Tomas Hirsch: La vocación de victoria es una construcción, es un proyecto que va avanzando, que tiene pasos; que se va plasmando en realidades, en organización, en movilización, en una diversidad de fuerza…. El triunfalismo tiene que ver con una mirada corta, con la hipnosis del resultado electoral, con la hipnosis del número. Entonces yo creo que acá tenemos más vocación de victoria que triunfalismo, no estamos tan apegados al tema del número de votos de diciembre, nos interesa por cierto los votos, nos interesa crecer en votación, nos interesa que la izquierda y el progresismo tenga una votación importante…pero vemos a diciembre como un paso de un proceso de construcción amplio, unitario y diverso del progresismo chileno.
E.R: Tomando en cuenta que la abstención, el voto blanco, el voto nulo durante todos estos años de llamada transición han sido porcentajes significativos, que hasta la última encuesta CEP y decimos hasta, porque concordamos que las encuestas como las orquestas, como bien señalaste, tocan la música que quien paga, quiere que toquen, por eso insistimos, incluso la encuesta CEP señala que un 31% no se siente identificado con ninguna alianza política, mientras un 6% se abstiene a pronunciarse del tema. ¿Qué te parece que la izquierda siempre ande más preocupada de llegar a los supuestos sectores críticos de la concertación, tratar de «recuperarlos», en vez de apuntar hacia ese inmenso sector de abstenciones, blancos y nulos? … y en esta orientación lo ligamos a: si el discurso tiene como eje central La Exclusión , por lógica entonces será que querríamos que nos incluyeran en algo ¿en qué, en lo establecido?
T.H: En primer lugar, no es que nos planteamos quitarle votos a la concertación, habría que dar vuelta la mirada, pues es la concertación la que nos quita votos a nosotros, con un discurso manipulador, con desinformación, con un manejo de los medios de comunicación, con muchos recursos económicos, le quita votos a la izquierda … Nuestra campaña ha estado y va a estar orientada a proyectar un proyecto para Chile, un proyecto de izquierda, un proyecto que nosotros creemos que es bueno, ya que apunta a resolver las grandes contradicciones que hoy día vive la sociedad chilena. En todo esto evidentemente hay muchísimos que expresan un descontento, un rechazo, a través del voto nulo, el voto blanco o la no inscripción , ahí estamos hablando, al sumar, de una magnitud de casi 4 millones de personas que de una u otra manera manifiestan su repudio al sistema actual, por cierto no quiero decir que esos 4 millones son personas que votarían por nosotros, porque o sino lo harían… pero no lo hacen, por desinformación, porque el alcance nuestro es aún corto, hemos tenido que enfrentar la censura sistemática. Ahora cuando yo digo que hay exclusión, digo que en Chile hay un modelo económico político y social que se basa en la exclusión, de los jóvenes, de los pueblos originarios; como concepción, es un modelo que excluye, en otras palabras es un modelo concentrador, pero no sólo económico, de la riqueza, es concentrador en esencia, es uniformador, es decir, busca concentrar desde ideas, controlando la subjetividad humana, hasta pesos y dólares…Entonces cuando decimos luchar contra la exclusión, es plantear la construcción de un sistema participativo, una sociedad en donde el protagonismo vuelve a la gente, donde el protagonismo se traspase a las personas y sus organizaciones, decir entonces que luchamos contra la exclusión no significa aceptar la institucionalidad, significa luchar por la transformación de la institucionalidad porque es precisamente la institucionalidad actual la que instaura la exclusión acrecentando la exclusión política, económica, cultural, étnica, generacional.
E.R: La constitución en Chile es antidemocrática, tanto en su contenido como en su formula de promulgación, ésta hace ley los intereses de las transnacionales en nuestro país. Desde ese punto vista, ¿crees tú que la campaña del Juntos Podemos, es una oportunidad para poner el tema de la Asamblea Constituyente y una Nueva Constitución Democrática en el tapete? y a esto me refiero no sólo a que esté establecido como demanda en el papel, por ejemplo el Colegio de Profesores y las Federaciones Estudiantiles, tienen la derogación de la LOCE como demanda escrita en el papel, pero parece que «la sociedad no recepciona esta demanda, parece no enterarse de esto». En otras palabras, el Colegio y las Federaciones no luchan concretamente por la derogación de la LOCE, no la manifiestan ..Entonces, es una oportunidad esta campaña para instalar el tema de la Asamblea Constituyente.
TH: Es una oportunidad, hay que ocupar todas las formas… lo importante es el fondo del asunto, tenemos una constitución profundamente antidemocrática, que por más que se vaya modificando, retocando o maquillando, igualmente sigue siendo antidemocrática en su esencia, origen y concepción . Su origen está dado por una constitución realizada para un dictador, como traje a la medida, que proteja sus particulares intereses, así nace la Constitución, sin información, sin participación, sin registros electorales al momento de ser votada, es impuesta a la fuerza, es espuria, no tiene una validez que se pueda proyectar en largo plazo, de ningún modo, por eso es que no estamos de acuerdo con el tema de las modificaciones, las modificaciones recientes están bien, pero el tema es otro, el tema es que para construir una democracia tienes que generar una Constitución a partir de un gran debate nacional que se exprese en una Asamblea Constituyente que recoja los distintos aportes de las personas del país tanto organizadas como las que no lo estén, que incorpore esos elementos y que luego le presente al país una propuesta con alternativas, para que el país en un proceso plebiscitario genere una nueva constitución… ese proceso tiene que vivirse… En ese sentido, la candidatura tiene que destacar la necesidad de que Chile para que sea un país democrático tiene que darse una Asamblea Constituyente que genere una Nueva Constitución, lo vamos a plantear permanentemente, lo vamos a explicar … ya a hace seis años tiramos la constitución a la basura y creo que fue una señal muy clara… y esta vez daremos entender también, claramente, nuestro rechazo a esta constitución antidemocrática
E.R: En una eventual segunda vuelta, si Tomas Hirsch; 1) pasa a la segunda vuelta ¿sacarías alguna cosa al programa o fortalecerías aún más las ideas fundamentales del programa? y 2) si ganas la segunda vuelta, ¿qué harías en tu primer día de gobierno?.
TH: Si paso a la segunda vuelta, quiere decir que hemos contado con un gran apoyo sino para estar como primera mayoría, para estar como segunda; quiere decir que hemos recibido un gran apoyo al proyecto que manifestamos… por lo tanto, lo que haría en esa segunda vuelta sería fortalecer ese proyecto, explicándolo más y mejor a quienes no tuvieron la oportunidad de conocerlo para la primera vuelta, esto es, me esforzaría por hacer entender a todos los sectores que en este programa hay propuestas para ser un Chile justo y democrático… en donde se respeten a las personas…hay que fortalecer el planteo, y de ningún modo debilitarlo para así captar otra votación… Yo creo que nuestro tema es la construcción de una alternativa… entonces sería un error transar … eso es quedar amarrados como le sucedió al PT en el Brasil, proceso que me ha tocado conocer más de cerca ahora que estuve en el foro Sao Paulo…cuando uno ve proyectos que para llegar al poder entran en la desesperación por obtener una mayoría electoral y con el discurso de la gobernabilidad, terminan transando lo que son sus propuestas centrales, bueno, luego llegan al poder dejando la pregunta ¿y para qué? Porque si hoy día uno ve al PT en Brasil francamente uno se pregunta ¿Para qué?, es decir, si es para administrarle el modelo a los bancos y al sistema neoliberal, a mi me parece muy poco interesante… para esos proyectos yo no estoy. Yo estoy para un proyecto transformador de la sociedad, un proyecto que transforme estructuralmente la sociedad. ¿Qué haría el primer día de gobierno?… por lo emblemático presentaría un proyecto de ley que renacionalice el cobre, y como ahí me quedaría un rato libre, en la tarde haría un gran llamado a desarrollar una Asamblea Constituyente para darnos una Nueva Constitución y si todavía me quedaran unas horas libres presentaría un proyecto de ley que aumente sustantivamente el impuesto a las transnacionales y al sistema financiero, pondría un freno al capital especulativo…y terminaría en la tarde de la tarde celebrando con la gente.
E.R: En una eventual segunda vuelta, en que Hirsch no pase, ¿qué harías?
T.H: Yo voto nulo, voto nulo porque ninguno de los otros proyectos de sociedad me satisfacen, es por eso … por coherencia , por mi visión de sociedad , no voy a apoyar, no voy a respaldar, no voy a avalar a quien tiene un proyecto de sociedad que yo creo, no es bueno para el país.
E.R: En dictadura tu fuiste prisionero y relegado, considerando que actualmente hay mucha gente que afirma que gracias a la concertación ya no se violan los derechos humanos… ¿se le podría explicar a las familias de Claudia López, Daniel Menco, Alex Lemún y las familias de los presos políticos mapuche por nombrar algunos ejemplos, que no estamos en dictadura?
T.H: Yo creo que ha habido un cambio de la dictadura con lo gobiernos civiles… no ha habido una política de estado flagrante y sistemática de violaciones a los derechos humanos como lo tuvimos con la dictadura…Pero, creo al mismo tiempo que falta muchísimo, es decir, que tampoco podemos decir que estamos en un estado de derecho pleno, en que rige el pleno respeto de los derechos humanos, por ningún motivo, los ejemplos que tu das son sólo algunos, efectivamente en Chile todavía existen presos políticos…Una democracia no es tal mientras existan presos políticos… mientras en Chile hayan loncos, que también son presos políticos, loncos que son absueltos, y luego condenados por la corte suprema absolutamente manipulada y manipuladora, quienes exigen que se reabran esos procesos, bueno, eso demuestra que en Chile no hay estado de derecho. Otra prueba contundente es cuando la Justicia Argentina no concede extradición de Apablaza, considerando los argumentos de la defensa quienes plantearon que en Chile no hay condiciones para un juicio justo, y es evidente que no las hay, no hay garantías de juicios limpios. Hay una justicia al servicio de determinados poderes, que siguen siendo poderes fácticos, que tienen gran incidencia en la dirección que tome la justicia… los juicios a los mapuche tienen mucho que ver con un señor que es Juan Agustín Figueroa un dueño de fundo, que por un lado fue ministro de la Concertación y por otro, miembro del Tribunal Constitucional, bueno esa relación espuria, evidentemente influye a que en Chile hoy día no haya estado de derecho…Yo considero, que hay un primer derecho humano que tiene que ser respetado que es el derecho a la vida, la garantía a la vida , pero hay otros derechos humanos que en Chile no se respetan: el derecho a la salud, el derecho a la educación , el derecho al trabajo digno, el derecho a una pensión digna, el derecho a una vivienda y el derecho a un medio ambiente en que no se dañe la salud de las familias y las personas, esos derechos humanos en Chile están totalmente limitados, es más no existen como derechos humanos, existen para el que tiene dinero para pagarlos… Tenemos esta tarea pendiente, por lo demás mientras no se aclaren todas las violaciones a los derechos humanos que se produjeron en dictadura y en esta democracia formal, tenemos una gran tarea pendiente hacia al futuro.
…En términos generales, Chile debe tener un Estado activo, no puede seguir existiendo este Estado subsidiario… con lo que se va generando una de las inequidades más grandes del continente, creo que es necesario un cambio de enfoque en las políticas de estado que apunten a la desconcentración del poder, desconcentración del poder político que se logra con una nueva constitución, se logra con la inscripción automática y el voto voluntario, se logra con un sistema electoral proporcional, se logra con la incorporación del plebiscito y la consulta y la generación popular de leyes… Desconcentración del poder económico: se logra a través de impuesto a sector financiero y transnacionales… fortaleciendo la pequeña y micro empresa, fortaleciendo los sistemas cooperativas, los sistemas autogestivos, una desconcentración administrativa a través de regiones más pequeñas con elección directa de sus autoridades y manteniendo los recursos de las regiones en las regiones… necesitamos una democracia real y no formal… Por otro lado, es fundamental una política exterior orientada a fortalecer los lazos con América Latina…hoy día nos encontramos con una política exterior economicista que ha generado tratados de libre comercio que sólo han favorecido a los grandes poderes económicos… creo en una política exterior con América latina, buscar resolver la salida al mar de Bolivia comprendiendo que los problemas de un país de la región, es un problema de todos los países, generando acuerdos económicos regionales que fomenten a la micro y pequeña empresa, buscando la reducción proporcional de los presupuestos bélicos de la región… esas son medidas que favorecerían a Chile en los marcos de una integración Latinoamericana .
E.R: Por último, ¿Qué le dirías a los militantes del MIR y a los lectores de El Rebelde?
TH: Quiero decir me parece muy valioso que estemos trabajando juntos, acá en el juntos podemos, tenemos organizaciones políticas y sociales que provenimos de sectores muy diferentes, que hemos tenido biografías muy diferentes, que hemos tenido historias personales y políticas muy diferentes, pero que en realidad hemos tenido mucho en común… tenemos una biografía en común por la lucha por la democracia, tenemos un presente común del convencimiento de construir una alternativa para Chile y tenemos sobre todo un futuro común, una gran tarea por delante, creo que en esta tarea nos necesitamos todos con nuestra diversidad, con nuestros distintos lenguajes y virtudes…En este sentido, el aporte del MIR, de los miritas, de las juventudes rebeldes, de la Juventud Rebelde Miguel Enríquez, es fundamental, es un aporte que no lo puede hacer otro… así es que contar con el aporte del MIR en el ámbito estudiantil… en el mundo del trabajo… a mi me parece que es una oportunidad muy grande que valoro mucho.