Carlos Gómez Gil es Vicepresidente de RIOS (Red de Investigación y Observatorio de la solidaridad)
La inmigración forma parte de las principales preocupaciones de los españoles. Los partidos políticos integrados por inmigrantes han proliferado en la Comunidad Valenciana. Las dramáticas travesías de las pateras despiertan las conciencias de muchos, pero son pocos los que se consideran «militantes solidarios», como nuestro entrevistado de hoy. Carlos Gómez, sociólogo de la Universidad de Alicante y experto en migraciones en el Mar Mediterráneo y componente de la red MEDIMIGRA, especialistas en inmigración en el Mediterráneo, ha charlado con los lectores sobre las políticas de inmigración e integración en la Comunidad Valenciana.
PREGUNTAS CONTESTADAS
1. Mary – 16:57 
P. ¿Qué opinión le merece la falta de una política mundial de control de natalidad, (principalmente en los países donde existe más pobreza y mayor número de hijos por muje)r que, dicen quienes parecen entender, paliaría en parte los problemas mundiales? Es algo que NUNCA aparece en debates ni en prensa y, por lógica, creo que debería ser una prioridad.
R. ¡Hola, Mary! Es evidente que las políticas demográficas deben de ser un elemento central dentro de las políticas globales de desarrollo, y en ello vienen insistiendo desde hace años algunas agencias de Naciones Unidas especializadas. Sin embargo, siendo cierta la trascendencia de estas cuestiones, creo que mucho más relevante aún es luchar contra la pobreza y sus causas para evitar que en el siglo XXI la gente siga muriéndose de hambre, padeciendo enfermedades endémicas que están llevando a países enteros a tener esperanzas de vida de hace décadas, y en definitiva, a mantener a centenares de millones de personas en situaciones de extrema miseria. En definitiva, las políticas demográficas deben insertarse dentro de unas estrategias de desarrollo amplias, profundas y duraderas. Y tienes razón que no solemas dar la relevancia que todo ello tiene, posiblemente porque no interese reflexionar sobre el gigantesco drama que esta situación acarrea y las responsabilidades globales que de ello se derivan.
2. Sol – 17:02 P. Hola Carlos; Después de ver cómo en una ciudad como Valencia tienen a los inmigrantes bajo el puente de Ademuz, ¿crees que los ayuntamientos hacen todo lo posible por integrar a los inmigrantes?
R. ¡Hola, Sol! La situación de los inmigrantes que duermen desde hace meses bajo el puente de Ademuz, en Valencia, creo que es toda una metáfora de las políticas de inmigración que se llevan a cabo en esta región, y en general de una forma de hacer política. No se tiene empacho en anunciar espectáculos multimillonarios, visitas, giras, galas, regatas, actuaciones y demás espectáculos, mientras se incumple algo tan básico como facilitar una acogida y un alojamiento a estas personas que ejemplifican la lucha por la vida en África. Mientras tanto, se utiliza la inmigración para hacer electoralismo, anunciando campañas vacías, presentándose planes inexistentes y abandonando a la población inmigrante a su suerte. Cuando vemos esta situación deberíamos de pensar en la política, en las decisiones que debieran cambiar estos hechos y gobernar a favor de las personas, y más en momentos como éste.
3. capito – 17:08 P. ¿Que podemos hacer con las capas sociales más desfavorecidas de la sociedad española que ven mermadas sus ayudas por la llegadas de inmigrantes?
R. Capito, el descenso generalizado de ayudas y de los dispositivos sociales forma parte de una política de reducción del estado del bienestar y de su progresiva privatización, que toma fuerza en toda Europa desde la década de los 70 y que llegó a España con más retraso. La carencia e insuficiencia de estas políticas y recursos sociales se debe a que desde el poder político se prefieren apoyar otras iniciativas (muchas veces económicas, cuando no simplemente electoralistas o publicitarias), en lugar de invertir en las personas para mejorar su bienestar y reducir la desigualdad. Los inmigrantes, son también sujetos de derechos (menguados )y deberes y también son merecedores de estos servicios básicos que, por otra parte, contribuyen a financiar con sus impuestos directos e indirectos, y con el esfuerzo de su trabajo. No olvidemos que además, son contribuyentes netos al Estado, ya que ingresan más que gastan, y que en algunos de los servicios que utilizan, gracias a la llegada de inmigrantes se han podido apuntalar y evitar su reducción, como sucede en la educación. Además, son personas que en muchas ocasiones están en mayor situación de pobreza estructural. Por tanto, hay que reclamar más y mejores servicios sociales para toda la población.
4. Aitana – 17:14 P. ¿Cómo se podría combatir el fenómeno social que lleva a la población autóctona a vincular inmigración con delincuencia, sobre todo en las comarcas del sur de Alicante donde se responsabiliza a los grupos organizados extranjeros del aumento de la inseguridad?
R. Aitana, la globalización de la delincuencia es un fenómeno cierto, y consecuencia de una progresiva apertura de fronteras y acceso a medios de transporte rápidos, cómodos y baratos. Europa ha avanzado hacia una unión que no es sólo económica, sino también de personas y culturas, facilitando la libre circulación y tránsito, con todo lo que ello conlleva. Creo que hay que explicar de forma pormenorizada que la inmigración relevante que ha llegado hasta España en los últimos años ha venido a trabajar, como demuestran las elevadas tasas de afiliación a la Seguridad Social, y su presencia absolutamente esencial en sectores clave de nuestra economía. Ello no es obstáculo para que hayan venido también personas de otros países, que no son inmigrantes como tal, sino simples delincuentes, que han venido a extender sus actividades criminales, pero que no debemos por tanto confundir con ese grueso de personas que están trabajando, conviviendo y haciendo una vida normalizada con la población. Aunque no nos engañemos, hay también mucho interés en vincular una cosa a la otra, porque resulta política y socialmente rentable, y en estas tierras sabemos mucho de ello.
5. Julia – 17:20 P. ¿Qué opina de las medidas tomadas por el Ayuntamiento de Alicante para integrar a la populosa comunidad extranjera?
R. Pues la verdad es que me gustaría conocerlas, porque no creo que existan como tales. Yo recuerdo todavía cómo hace poco más de un año, el primer teniente de alcalde, Pedro Romero, declaró con profusión que «todos los problemas de la ciudad eran culpa de los inmigrantes», y no solo no se retractó de ello, sino que insistió días después. Por otra parte, tenemos muy presente la política de criminalización de la comunidad argelina, el rechazo de este ayuntamiento a la apertura de una nueva línea de ferry con Argelia, el cierre de la mezquita y su traslado al almacén de la empresa de limpieza, la moratoria en la apertura de establecimientos regentados por inmigrantes, etc, etc. Por si fuera poco, en una ciudad como Alicante no existe un Plan de Inmigración, un foro de participación de los inmigrantes, y en los barrios éstos han venido estando abandonados a su suerte. Mientras los inmigrantes se han ido concentrando en determinados barrios, y los técnicos sociales han hecho lo que han podido, con unos recursos cada vez más menguados, el ayuntamiento ha asistido con pasividad a sus responsabilidades, y solo se acuerda de los inmigrantes para pedir dinero, como esos 100 euros por inmigrante en que valoró hace poco a cada uno de ellos para pedir este dinero a Zapatero. En fin, Alicante no creo que sea ejemplar precisamente en esta materia.
6. Pere – 17:21 P. ¿Cree que se debería impulsar un debate profundo sobre la inmigración y sus efectos en España?
R. Sin ninguna duda, Pere. Creo que hay que hacer mucha más pedagogía, un mayor esfuerzo por explicar causas y consecuencias y porque cada uno de los que tienen responsabilidad en estos temas la ejerza, en lugar de dejar que sea el mercado o la sociedad de forma abstracta quienes tengan que acomodar a la inmigración y los dilemas que plantean. Creo que es una gran asignatura pendiente en toda España.
7. orriols – 17:27 P. Bon dia. Vivo en el barrio de Orriols (la parte antigua, no el muro de cemento fashion nuevo), donde se concentra un gran número de inmigrantes. Lo que básicamente he notado es que hay una buena integración hecha por los vecinos (nunca por el no-gobierno Rita que tenemos), aunque les falta conciencia ciudadana. No hay carteles que les enseñen a que por ejemplo, la basura de vidrio va al contenedor apropiado. ¿Cómo considera se debe educar mejor en la ciudadanía a estos nuevos valencianos?
R. Le agradezco su pregunta. Considero especialmente relevante la dimensión vecinal y ciudadana de la inmigración, y por tanto, plantea cuestiones capitales. Las grandes políticas de inmigración y extranjería se hacen desde los Estados, pero es en las ciudades y municipios donde se lleva a cabo la convivencia real de estas personas, y ha sido la sociedad, en barrios y pueblos, quien ha tenido que asumir un mayor esfuerzo para acoger, convivir y compartir con la población inmigrante que ha llegado recientemente. Yo no creo que sea gente rara o de otro planeta, sino que debemos evitar marginalizar, segregar o apartarlos en las viviendas más deterioradas, en los barrios más marginales o las zonas más decrépitas, porque la marginación genera aún más marginación. Por tanto, una apuesta por la convivencia plena en la ciudad y los barrios, con un mayor protagonismo de las asociaciones y entidades vecinales, así como por unas políticas municipales, amplias, contundentes y pluridimensionales, evitará situaciones de marginalidad, aunque me temo que el Ayuntamiento de Valencia no es un ejemplo de preocupación por ello. Claro que si algún día los inmigrantes corren en Fórmula 1 puede que todo cambie…
8. Rosa – 17:31 P. He leído algunos trabajos tuyos y la verdad es que tus análisis son tan interesantes como valientes, algo que no se da habitualmente. Quería preguntarte si consideras que la llegada de cayucos hasta Canarias es puntual o es un fenómeno de mucho mayor alcance. Gracias
R. Gracias, Rosa!, de verdad. En modo alguno es algo puntual, sino que evidencia un gigantesco drama que se da en el continente africano desde hace muchas décadas, y que debiera de haber estallado hace tiempo, ya que la situación en la que viven 800 millones de personas es cada vez más insostenible. Europa creía que con cerrar sus fronteras y elevar las vallas, el problema se resolvía, pero ello solo genera más frustación y aumenta el drama, desplazando estas migraciones dramáticas hacia otros sitios, mientras fracasan acuerdos como los ACP o el acuerdo de Cotonú. Africa exige una actuación decidida de la comunidad internacional sobre todo el continente, más allá de declaraciones ampulosas.
9. ronda – 17:35 P. ¿Qué solución le daría usted a la inmigración, es decir si usted gobernara qué haría con los inmigrantes o países portadores? Gracias
R. Ronda, yo no tengo ninguna solución para las migraciones y no creo que exista, ya que es consecuencia misma de nuestra convivencia global, y una de las opciones que tiene el ser humano, recogida como tal en la Declaración Universal de Derechos Humanos. Otra cosa es tratar de evitar que aumenten los gigantescos dramas que se dan en muchos países y que empujan a una parte importante de su población a salir hacia otros países para buscar una vida para ellos y sus familias. Para ello se necesita POLITICA MUNDIAL, una política con mayúsculas, que intervenga sobre numerosos ejes y que abandone la protección de intereses económicos, políticos y estratégicos de los países occidentales. Y dicho esto, también tengo que decir que los problemas de los países de donde se producen las migraciones contemporáneas tampoco se solucionan procurando que toda la población abandone el país, muy al contrario, ello está generando situaciones de una extrema dificultad, especialmente para generar estructuras económicas y de desarrollo nuevas.
10. Izaskun – 17:40 P. El puerto de Alicante prevé trasladar la estación marítima del centro de la ciudad al sur de las instalaciones con lo que se desplazará todo el contingente de magrebíes que semanalmente llega a Alicante procedente del ferry a Orán. ¿Considera la medida acertada?
R. Hola, Izaskun! Veo que estás muy bien informada, y me atrevería a decir que también sensibilizada. Desde hace tiempo, veo en las autoridades portuarias un doble lenguaje: se habla de potenciar el puerto, de atraer buques de crucero y de aumentar los amarres, pero se trata de esconder y ahora de llevar lejos a estos pasajeros, como si nos avergonzara su presencia, llevándolos al extremo más alejado del puerto y fuera de la ciudad. Nos olvidamos que estos pasajeros pagan también por sus billetes, y cantidades muy elevadas, mucho más que otros pasajeros que eso sí, no proceden de África. Creo que en todo ello subyace una cierta dosis de cinismo, olvidando la importancia económica que para la ciudad tiene también el que Alicante sea un nudo de comunicación con Argelia. No comparto por tanto la medida, y no creo que se haga precisamente para facilitar la vida a estas PERSONAS.
11. Marian – 17:44 P. Buenas tardes, ¿Por qué no se castiga con más fuerza a los empresarios que tienen trabajando a inmigrantes ilegales, ya que no se puede hacer nada por evitar que entren en nuestro pais…? Muchos los tienen trabajando un año a cambio de arreglarles los papeles, pero sin pagarles. Gracias.
R. Pues tienes toda la razón, Marian! Esta Comunidad ha venido sobresaliendo desde hace años por tener las más elevadas tasas de economía sumergida y también de trabajo en situación irregular, que en los últimos años se ha cebado sobre la población inmigrante. Muchos de ellos han trabajado y trabajan en sectores y empleos absolutamente esenciales (hasta en la construcción de Terra Mítica se utilizaron inmigrantes sin papeles desde alguna contrata), y los abusos que se cometen sobre ellos no se suceden solo sobre los irregulares, como muchos creen, sino también sobre los inmigrantes que tienen permisos de residencia. De hecho, el que Alicante tenga uno de los mayores niveles de autónomos de España no se debe precisamente a que en esta ciudad los inmigrantes sean todos unos emprendedores, como a veces se lee en algún medio, sino que encubre situaciones de abusos persistentes que todavía se dan. Creo que falta una actuación mucho más contundente sobre empresarios que han basado su actividad en el abuso sobre este sector.
12. una valenciana desde EEUU – 17:46 P. ¿Qué se está haciendo en los centros educativos para que los niños inmigrantes aprendan la lengua y se puedan integrar así en las clases con niños valencianos? Muchas gracias.
R. En numerosos lugares de la Comunidad se están dando clases en valenciano para inmigrantes y también para sus hijos. Hay que tener en cuenta que el castellano es la lengua vehicular clave para muchos de ellos, aunque una vez que adquieren un mayor arraigo y una mayor estabilidad en nuestros barrios y pueblos es cuando empiezan a aprender y practicar valenciano. En mi propia Universidad, desde hace años se vienen promoviendo clases y otras actividades específicas en valenciano para inmigrantes.
13. Ainhoa – 17:48 P. ¿Existe algún modo de colaborar activamente este verano para atender a los immigrantes que llegan en pateras? Imagino que su número se incrementará este verano y no sé si hay efectivos suficientes…
R. Pues la verdad es que lo desconozco, Ainhoa. Ello se hace desde alguna OIG que tienen firmados convenios muy importantes con el Gobierno para prestar esta asistencia y disponer de los medios que ello requiere. En cualquier caso, puedes ponerte en contacto con Cruz Roja, o Médicos del Mundo, organizaciones que suelen atender en primer línea a los inmigrantes que acuden a nuestro país en pateras o cayucos.
14. Pablo – 17:53 P. ¿Por qué las autoridades gubernamentales cogen a los inmigrantes ilegales de los refugios canarios y los envían a la península, sobre todo a Valencia, para después bajarlos del avión, darles un bocadillo y unos pocos euros, y soltarlos a su suerte, en lugar de repatriarlos directamente desde Canarias? Cuando se les acaba el dinero, como es normal, se ponen a robar. Por culpa de esta medida está aumentando la inseguridad y la delincuencia en Valencia, ¿qué solución ve usted a este problema?
R. Pablo, la repatriación y devolución de inmigrantes a sus países de origen es algo sumamente complejo y con frecuencia difícil. Por un lado, muchos inmigrantes se desprenden de su documentación para que no se pueda conocer de dónde proceden. En otras ocasiones, son las autoridades de los países de procedencia, o de los puertos de dónde han salido estos barcos, quienes impiden o dificultan los retornos y devoluciones. Tengamos en cuenta que desde muchos gobiernos, se estimula que la gente emigre, ya que ello supone que se reduce la presión sobre problemas como el empleo en el país y sobre todo, se estimula el envío de unas valiosas remesas que son capaces de alimentar de forma notable y sin contrapartidas la balanza de pagos del país. Sin embargo, no coincido contigo en que estos inmigrantes se pongan a robar. Muchos de ellos son los que vemos vendiendo CDs o con puestos callejeros, ya que es una población que sabe que su valor es su propio trabajo, y que lo necesitan para obtener dinero con el que mantenerse y enviar una parte a sus familias. En general, son inmigrantes que van dando tumbos hasta que pueden regularizar su situación, y asi viene siendo desde hace años.
15. Jesús – 18:02 P. Hola carlos; He leído tus respuestas, y viendo tus razonamientos, me gustaría saber qué opinas cuando Barberá pone como ejemplo de políticas sociales a Sarkozy (Que llamó escoria a los grupos de violentos de París) o a Rajoy en Las Palmas prometiendo que él no permitirá regulaciones masivas.
R. Hola, Jesús. Me lo pones fácil, porque creo que tanto una como el otro son alumnos de Sarkozy, como bien han explicado, aunque un tanto retrasados. El conocimiento y la percepción que Rita Barberá tiene sobre las políticas sociales no creo que sea precisamente muy elocuente. Simplemente con comparar la atención que se ofrece a la población inmigrante en Valencia, y a otros colectivos desfavorecidos, y compararlo con los dispositivos existentes en otras ciudades (incluso con algunas donde gobierna el PP), se puede confirmar lo que digo. Tratar de expulsar a inmigrantes que viven desde hace meses bajo un puente a manguerazos no creo que sea un ejemplo de política social, aunque claro, a lo mejor pensaba en acudir a los «suburbios» de Valencia en plan Sarkozy, y llamar escoria a los jóvenes. En el caso de Rajoy su afirmación es mucho más elocuente de su política, ya que él mismo, cuando estuvo de Ministro del Interior, protagonizó algunos de los procesos extraordinarios de regularización más caóticos de la historia reciente, pero ahora se puede mentir, porque todo vale!
16. Gema – 18:06 P. ¿Qué opina de la política de inmigración en Estados Unidos? Gracias!
R. Gema, Estados Unidos no tienen una política de inmigración como tal, sino que simplemente pretende por un lado aparentar dureza y control con todo eso de las vallas y demás, mientras inyecta en su economía millones de inmigrantes irregulares que permiten mantener sectores económicos esenciales en el país. Creo que es elocuente el hecho de que ahora se vayan a regularizar a 10 millones de irregulares (cuando se decía que el país tenía mano dura contra la inmigración ilegal), pero a golpe de talonario, poniendo unas elevadas tasas económicas de hasta 6.000 dólares para poder optar a un permiso provisional.
17. Mikel – 18:07 P. Hola. Me gustaría saber si tiene una explicación a que el voto de los inmigrantes vaya a parar al PP después de las proclamas anti-inmigración que sueltan en cada mitin
R. No tengo tan claro lo que dices por una razón muy sencilla: los inmigrantes no votan. Solo los ciudadamos europeos (con unos requisitos especiales) pueden optar a ese voto, pero hasta la fecha en España, los inmigrantes no votan!
18. Alfonso – 18:08 P. Hola Carlos, una de las razones por las que dejé de lado mi implicación social fue el darme cuenta de que luchábamos y supongo que lucháis contra situaciones que son «fácilmente» solucionables pero en los que la voluntad por solucionarlas era y es nula. Es decir la maquinaria propagandística contra la que hay que luchar es demasiado fuerte y nosotros teníamos y tenemos poca financiación. ¿No crees que habría que cambiar de estrategia? Porque, ¿cómo competir con la fórmula 1?
R. Pues razón no te falta, Alfonso. Tu comentario es muy atinado, y la polìtica del «pan y circo» es demoledora en estos momentos. El problema es que si todos nos quedamos en casa, esto nunca cambiará, por difícil que ello sea.
MENSAJE DE DESPEDIDA
Os agradezco a todos y todas vuestra participación en este foro. La verdad es que todas vuestras cuestiones ponen de manifiesto que hay un conocimiento y una percepción cada vez más certera sobre las migraciones, sus causas y sus efectos. Pero estamos ante una cuestión que exige lo mejor de todos nosotros y sobre todo, que quienes más responsabilidad tienen la ejerzan con cautela y compromiso. Gracias de nuevo por vuestro interés, y lamento no haber podido contestar a otras muchas interesantes cuestiones que he recibido y para las que no he tenido tiempo. Ha sido una experiencia enriquecedora para mi! Un abrazo, Carlos Gómez Gil