– Ángeles: Esto que pasó con el periodista que le tiró los zapatos a Bush es muy significativo, así como el respaldo que está teniendo. Petras: Respaldo entre todos los periodistas, incluso los que escriben para diarios y publicación oficialistas. Es una indicación que debajo de la superficie conformista hay un enorme oposición y nacionalismo […]
– Ángeles: Esto que pasó con el periodista que le tiró los zapatos a Bush es muy significativo, así como el respaldo que está teniendo.
Petras: Respaldo entre todos los periodistas, incluso los que escriben para diarios y publicación oficialistas. Es una indicación que debajo de la superficie conformista hay un enorme oposición y nacionalismo escondido por la represión y las amenazas de asesinato por los escuadrones de la muerte que Washington dirige allá.
Chury: ¿EEUU está perdiendo la guerra en Afganistán y puede darse el lujo de perder otra guerra con todo el costo que ha tenido lo que ha hecho hasta ahora?
Petras: Lo que hay que decir es que muestra que la política guerrerista sigue funcionando independientemente de la quiebra de la economía, eso no quiere decir que los gastos militares no estén deteriorando la economía, la quiebra, el colapso, depresión que tenemos aquí. Indica que al lado de la quiebra de la economía los gastos militares siguen igual y peor. El compromiso militar está en una escalada, Obama y su ministro de Guerra que ya han anunciado un aumento por lo menos de 20 mil tropas en Afganistán. Por otro lado un General en Irak anunció que no tienen que bajar el número de tropas activas incluso en las ciudades.
Los EE.UU. no han sido derrotados militarmente porque siguen manteniendo los 250 mil tropas incluyendo los 100 mil mercenarios que funcionan allá.
Es prematuro decir que EE.UU. está derrotado militarmente. Lo que es cierto es que políticamente los EE.UU. no han ganado, han perdido la guerra, por esta razón creo que son reticentes a retirar las tropas porque en el momento que lo hagan creo que vamos a ver una quiebra de los gobernantes títeres.
Creo que debemos ser analíticos y no soñar. De hecho es que los EE.UU. sigan ocupando los principales ciudades en Irak y han perdido completamente una base política en el país y han sido derrotados políticamente.
El otro asunto que hemos recibido que casi el 80% de Afganistán ha pasado a manos de la resistencia del país. En este sentido en Afganistán podríamos decir que políticamente e incluso militarmente los EE.UU. está perdiendo la guerra. Por eso están enfocados en aumentar o duplicar el número de tropas militares a pesar que hay muchos conflictos entre los diferentes países con fuerzas militares. Los alemanes por ejemplo, no quieren enviar tropas a los lugares más conflictivos, los ingleses se están quejando porque ellos sienten que no están recibiendo el apoyo adecuado en los lugares más conflictivos.
Lo que paradójicamente más cierto es, es que los EE.UU. está perdiendo mucho más militarmente y políticamente en Afganistán que en Irak donde han perdido políticamente pero siguen fuerte militarmente.
Chury: En este ¿ deja a Irán como un objetivo del imperio y del sionismo?
Petras: Yo creo que no porque los últimos pronunciamientos tanto de Obama como sus asesores enfatizan las presiones que van a utilizar sobre Irán, incluso sanciones más severas y también han dicho muchas veces que la opción militar sigue sobre la mesa.
En este sentido, es posible con la dinámica del Medio Oriente que el lobby sionista, los presentes en el gobierno podrían abrir una tercera guerra .Es dudoso por la depresión en la economía pero como decía, hay una autonomía en la política militar. La quiebra económica todavía no han forzado el gobierno a bajar su belicosidad, eso es muy claro.La dinámica militar sigue siendo tan fuerte como con Bush a pesar que la situación interna es muy grave.Estamos ya pasando de recesión a depresión, estamos en transición.Pero por lo menos en lo que vemos ahora los recortes no van a caer sobre la política militar imperialista.Los recortes van a pasar a otros rubros. Se va a aumentar la impresión de dólares, van a circular mucho más dólares y vender más bonos del tesoro, para financiar un déficit que está subiendo a un trillón o billones de dólares En algún momento todo circulante sin respaldo tiene que provocar una hiper inflación .
Chury: El Congreso del FA nominó a Mujica como candidato oficial pora las intrernas, con 1694 votos mientras que Astori obutov 566 votos, ¿Cómo se ve esto desde afuera?
Petras: No hay ninguna noticia en los principales diarios aquí sobre America Latina si no hay una gran acontecimiento. Aquí no se anota en ningún medio ni la BBC, ni New York Times, por lo menos no hemos visto, pero creo que están contentos.
Hace unos meses estuve conversando con algunos asesores del Congreso norteamericano y según ellos las internas del FA no les preocupaban, no esperan ninguna diferencia en la política de buen relaciones con Uruguay. No les importa porque las relaciones bilaterales de libre comercio sigan igual. Según un asesor politico en Washington los ex tupamaros están incorporados en el sistema. Eso habla mucho del hecho de que los ex tupas son aceptados como una fuerza que el imperialismo norteamericano puede acomodar.Más áún la derecha norteamericana incluso están aplaudiendo las últimas declaraciones del Eleuterio Fernández Huidobro que está para fortalecer los instrumentos de represión, el gatillo fácil y el senador ataca a todos los que no quieren lanzar una ola represiva.
No sé si en Uruguay está provocando mucho debate, pero aquí la ultraderecha norteamericana, incluso está citando Huidobro como un modelo para lanzar una represión contra lo que llaman la delincuencia que es un excusa para reprimir cualquier protesta social que se sale del marco institucional.
– Chury: La derecha uruguaya también está contenta con Huidobro. Sabes que hubo estudiantes apaleados, procesados por atentados porque protestaban en el Parlamento contra la nueva Ley de Educación Digamos que los vaticinios de Huidobro de alguna manera se cumplen.
– Petras: Sí, no creo que haya mucha diferencia entre los diferentes grupos en el FA entre Socialistas, Comunistas, ex Tupamaros y los demás. Yo creo que todos están con la misma política con alguna diferencia. Yo creo que Mujica tiene una máquina clientelista más organizada que cualquiera de los otros partidos en el sentido que creo que van repartiendo pequeños favores y algunas protestas por comida y cosas bien organizadas para mantener su control del voto en los barrios más pobres. Es un partido estilo de Lula que combina un neoliberalismo fuerte con una política paternalista.
Chury: El viejo hambre cero ¿te acuerdas?
Petras: Sí. Yo creo que el modelo para Mujica es Lula. Yo creo que es la misma política muy abierto hacia afuera con pactos con EEUU, multinacionales, Bancos y al mismo tiempo canalizar algún dinero en los sectores pobres sin darnos trabajo, salarios adecuados. Van a utilizar fondos gubernamentales para mantener esta clientela.
Chury: La UNASUR anda con problemas por el veto de Vázquez a Kitchner para ocupar la Secretaría General de ese organismo ¿cómo se ve el tema de la UNASUR porque Alan García, Uribe y Lugo acompañan a Tabaré Vázquez en el voto contra Kirchner
Petras: yo creo que es un fantasma UNASUR porque de fondo ningún gobierno en este momento muestra la mínima tendencia de aceptar una autoridad regional con poderes efectivos. La infraestructura económica que facilita la integración falta, y son los grandes proyectos que Venezuela proyectaba del ferrocarril, del oleoducto y no se puede financiar con un precio de petróleo de 45 dólares y la caída de los otros productos primarios en exportación. Creo que debemos ver eso como algo del futuro porque la quiebra económica, la depresión , va a afectar más profundamente a América Latina en el año 2009. No pueden permitir estos proyectos avanzar. No estamos como en 2007 o incluso como a comienzos de 2008 cuando muchos Presidentes o al menos Chávez hablaba de esos multimillonarios proyectos. Ya con suerte Chávez puede mantener la mayoría de sus proyectos sociales adentro de Venezuela y no puede darse el lujo de dar recursos a los mega proyectos. No hay dinero, no hay capacidad de combinar inversiones internas y estos proyectos latinoamericanos.
Chury: ¿Qué tema en este momento estás tratando, el que están en el momento en el tapete?
Petras: Estoy trabajando sobre mi proyecto, sobre perspectivas en América Latina para el Socialismo en tiempos de depresión.Los factores económicos son muy favorables para el avance del socialismo cuando el capitalismo no puede cumplir las mínimas funciones de una economía, dar trabajo, dar empleo, evitar la bancarota de los principales instituciones de crédito.
El otro trabajo es sobre el gran estafador,Bernard Madoff el más grande estafador en la historia de los EEUU .Era el director de una casa de inversiones que estafó 50 mil millones de dólares; era un supuesto filántropo de muchos causas judías y sionistas y estafó no-solo a sus inversionistas sino que sus mejores amigos invertían en fondos que ya perdieron -como decía- casi 50 mil millones de dólares, fortunas enteras de los ricos, los judíos más ricos de EEUU principalmente en Nueva York, en Florida, etc.
Lo que me interesa es el efecto de estas pérdidas y cómo va a afectar la economia. Yo creo que el estafador ha hecho un buen trabajo debilitando el financiamiento de los judíos colonos en Israel, los sionistas Han debilitado también el prestigio, desprestigiado mucho de los fondos de inversión. La gente a partir de la estafa esta retirando su dinero. Creo que va a debilitar a la derecha financiera que financia al Partido Demócrata hacía una política pro Wall Street. El estafador esta dando muy buenos golpes contra Israel, contra el sionismo, contra la política guerrerista a pesar que no era su intención. Obviamente que su intención era enriquicerse.
A partir de su política han bajado algunas desigualdades porque llevó a los ricos a la bancarota. Incluso Bancos en Europa, han sufrido grandes pérdidas.
Tenemos una aliado estafador en Wall Street que nos ayuda a hacer una política más libre de presiones de sionismo.
Incluso sus mejores amigos presionaban al estafador para que él aceptara su dinero porque él tenía restricciones.Solo tenías que ser multi millonario y pasar una aprobación de los otros inversionistas para que él acepte el dinero.Ellos insistieron para que el estafador aceptara su dinero.
Chury: Petras, se dice que temen que las protestas de Grecia, se extiendan a otros países, ¿cómo se ve la situación esa?
Petras: Es posible en otros lugares, pero hay que ver cuales son las condiciones. Grecia tiene una enorme porcentaje de jóvenes educados y desocupados. Es decir, universitarios sin trabajo.Uno de cada 4 no tiene ningún trabajo y más del 70% trabaja haciendo changas, trabajos que no tienen nada que ver con su calificación.Es un enorme masa de jóvenes flotantes que no tienen un futuro en Grecia. Eso existe en Italia, en menor grado pero aumentando en España. Lo más posible es que movilizaciones similares que en Grecia ocurren en Italia y tal vez en España. Pero pensar como fenómeno para los países nórdicos , Inglaterra, Holanda no creo que sea factible. Ahora, Alemania y Francia tampoco muestran una tendencia a imitar o solidarizarse con Grecia. Lo que puede pasar son protestas en Francia cuando la quiebra se profundice.
Otro factor es que en Grecia hay enorme corrupción, un gobierno enormemente desgastado, en las últimas encuestas muestran que las protestas estudiantiles, jóvenes reciben el 70% del apoyo contra el gobierno.La explicación es que la protesta no es simplemente contra el asesinato policial del joven. La gente responde a la pregunta diciendo que la protesta tiene raíces sociales sobre problemas de desocupación y la falta de oportunidades, eso es lo interesante. Yo no creo que por lo menos en el corto plazo que la experiencia griega vaya a repetirse en toda Europa. Yo creo que lo más probable es algo similar en el próximo período ocurre en Italia donde tenemos una gran masa joven sin futuro.